как вы смотрите на соседство нелегалов?

[Anonymous]

Нет такой ответственности - есть только неисполнение служебных обязанностей))) Однако их пока в нем не обвинить - они сейчас НЕ МОГУТ законными методами добиться закрытия зала, не соответствующего ФЗ-244. Об этом тут говорилось. И "нелегалы" и их покровители этим и пользуются... пока... наверняка в "нелегальном" зале есть целая коллекция предписаний о закрытии - задница кое у кого прикрыта...

СТАТЬЯ 171 ЧАСТЬ ВТОРАЯ.

Эти слова вызывают сомнение...Гуля прокомментируй...

[Guzel]

Предположим, что в прокуратуру поступило официальное (не анонимное) обращение от Васи Пупкина: так, мол, и так, полагаю, что вот этот вот зал не соответствует законам РФ (где-то читал), потому что нету 5-ти ИА, зал ласположен в помещении меньшем чем 100 квадратов, и по моему скромному мнению, ИА не выдают выигрыши (мля, со 100 рублей мне почему-то 90 не возвращают)....................и так далее................ Из чего делаю вывод о том, что в подобном зале существенно попираются мои законные права и охраняемые законом интресы.......и прошу сообщить мне в установленные законом сроки о принятых мерах и о выясненных обстоятельствах.


Ну как вам? Смешно? Мне тоже......  ;D :-\ И грустно.
Вот на такое вот обращение прокуратура должна ответить обязательно о проведенном мероприятии и его результатах в течение, если не ошибаюсь, месяца после получения обращения, а скорее всего после проведенного расследования. Такое бывает? Может быть, и бывает. Однако, на сегодняшний день.................перспективы такого обращения нет. Посокльку ни прокуратура, ни иная другая структура не вправе на законных основаниях прекратить деятельность такого игорного заведения.

В общем, такой правовой пробел очень скоро устранят, осенью наверняка. Но пока дела обстоят таким образом.

А вот по поводу должностной ответственности или администартивной, ..........здесь проблемы. Не прописано четко в законах какова же реальная ответственность конкретного должностного лица за конкретное бездействие................ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

Есть только в УК пара статей, но доказать корысть..........причем, личную заинтересованность, - довольно сложное дело.

[Guzel]

А субъектами уголовной ответственности по ст. 171 УК РФ являются только сами предприниматели (организации), надзирающие и контролирующие структуры - ни при чем. Если только кто-нить реально не докажет, что конкретный  :police: получают доходы с игорного заведения, то есть долю с прибыли или ее всю. В общем, для этого нужно доказать, что  :police: принимает участие в производственной деятельности объекта и в распределении прибыли (или ее части) в свою пользу.  ;D ;D ;D ;D

[Mindwork]

Гуля, как всегда блистает. Особенно улыбнуло

(мля, со 100 рублей мне почему-то 90 не возвращают)....................

. Плюсик +, что в общем то уже привычно...

[Guzel]

Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23 в п. 12 поставлена окончательная точка в спорном вопросе: "под доходом в ст. 171 УК РФ следует понимать выручку от реализации товаров (работ, услуг) за период осуществления незаконной предпринимательской деятельности без вычета произведенных лицом расходов, связанных с осуществлением незаконной предпринимательской деятельности".

Кроме того, следует четко разграничивать доход, полученный:
- при осуществлении предпринимательской деятельности без регистрации, - денежные средства и иная материальная выгода, полученные от реализации продукции (работ, услуг), основных фондов (включая земельные участки), иного имущества, а также полученные от внереализационных операций. При этом в состав доходов от внереализационных операций включаются:
- доходы, получаемые от долевого участия в деятельности других предприятий;
- доходы от сдачи имущества в аренду;
- доходы (дивиденды, проценты) по акциям, облигациям и иным ценным бумагам;
- другие доходы от операций, непосредственно не связанных с производством продукции (работ, услуг) и ее реализацией, за вычетом расходов, связанных с этой деятельностью;
- при осуществлении предпринимательской деятельности без лицензии, - денежные средства и иная материальная выгода, полученные от реализации продукции (работ, услуг), для производства которой требовалось наличие лицензии.

[Guzel]

Гуля, как всегда блистает. Особенно улыбнуло

(мля, со 100 рублей мне почему-то 90 не возвращают)....................

. Плюсик +, что в общем то уже привычно...

*засмусчалась......* ::) ::) ::) ::)

[UTA]

Ну,ну... Вчера вроде на главной странице в новостях читал о возбуждении прокуратурой 2-х уголовных дел по залам И.А. на Сахалине по 171.... ;) :-\

[AR_Favorit]

Возбудить дела можно даже за изнасилование (аппарат-то есть)))), но доказать 171 при грамотном адвокате будет нелегко - требования 244-ФЗ не являются ЛИЦЕНЗИОННЫМИ требованиями, и их нарушение не является нарушением лиц. условий.

Хотя кто их :police: знает, что там они изобретут...

Естественно, если это не "черные залы", которые работают без заморочек с лицензией, или без заморочек с постановкой на учет в налоговой, или без всех таких тонкостей))) - с такими-то :police: проще...)))

[Guzel]

Ну,ну... Вчера вроде на главной странице в новостях читал о возбуждении прокуратурой 2-х уголовных дел по залам И.А. на Сахалине по 171.... ;) :-\

мы не знаем из такой публикации о существенных и юридически значимых обстоятельствах дела....................... Делать выводы о том переспективно ли это - нет возможностей. Может быть, в их ситуации налицо - отсутствие лицензии? В общем, гадать в этой ситуации - дело неблагодарное.

И вот еще: я , к сожалению, не могу на форуме многое расписать ........ Поверьте, если  :police: :police: :police: очень захотят, то и возбудят что хочешь, и крови попьют много, может еще на что раскрутят........а может, дело прекратят в суде за отсутствием события...........а  :police: :police: :police: по фигу, они ведь не несут никакой ответственности за свои деяния................... а доказать убытки сложно, предполагаемую прибыль за время следствия и проч. - невозможно.

[UTA]

А вот с этим полностью согласен! :-\

[Серега]

Я думаю что надо бороться с нелегалами, ведь сами подумайте у него 15 аппаратов, налоги не платит, он уже переступил закон, значит и процент у него не выше 90%, а все 80%. зачем ему ставить 90% если он и так вне закона??
Сколько регионов закрыли для ИБ? много! а все из-за чего, все из-за не честных компаний, мол они не полностью платят в бюджет, зачем им работать давайте закроем. вот и закрывают регионы.
А простой народ туда пошел, проиграл и общее мнение создается об игровиках, что они такие плохие, У органов власти тоже самое.
Они и так все думают если в ИБ то значит бандит.
Тень от нелегалов падает на честные заведения. вот это не справедливо.

[Anonymous]

Я думаю что надо бороться с нелегалами, ведь сами подумайте у него 15 аппаратов, налоги не платит, он уже переступил закон, значит и процент у него не выше 90%, а все 80%. зачем ему ставить 90% если он и так вне закона??
Сколько регионов закрыли для ИБ? много! а все из-за чего, все из-за не честных компаний, мол они не полностью платят в бюджет, зачем им работать давайте закроем. вот и закрывают регионы.
А простой народ туда пошел, проиграл и общее мнение создается об игровиках, что они такие плохие, У органов власти тоже самое.
Они и так все думают если в ИБ то значит бандит.
Тень от нелегалов падает на честные заведения. вот это не справедливо.

СЕРЕГА ТУТ ПРОБЛЕМА В ДРУГОМ  КАК БОРОТЬСЯ?? !!ТУТ БЫЛО МНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЙ  СПОР ВОЗНИК НАДО СДАВАТЬ ИХ МУСОРАМ ИЛИ НЕТ И КАК СЕБЯ ОЩУЩАТЬ ПОСЛЕ СДАЧИ !!! ПОЭТОМУ МНЕНИЯ РАЗДЕЛИЛИСЬ  !!А ТЫ КАК ПОСТУПИЛ ?? 

[Mindwork]

Надеюсь Серж не стал под знамена стукачей (а то заработает минус). Я думаю лучший способ борьбы с нелегалами, если вы работете честно - это не показывать пальцем на того, кто кривой, а наоборот -выставлять на показ свою честность и лояльность клиенту. Да да, именно так.

Мы честный, законопослушный оператор, у нас просторное помещение (более 100 м2), много автоматов и они с 90%-ой отдачей, соответственно у нас Вы выигрываете чаще. :D

Игроки сами сделают выводы. А стучать на кого-либо - увольтес... >:(

[Cheshir]

А что их сдавать  этим  :police: :police: :police: или другим? Я вот сообщил в администрацию города о нелегальном зале и знаете что мне сказали в АДМИНИСТРАЦИИ!!!!! Этот зал ведь прокуратуре платит, так что ещё немного поработает! Вот и всё! А то что я е....ся с ремонтом, с перепрошивками, с документами, сижу в кредитах, плачу налоги, балансирую на грани рентабельности из-за вот таких вот предпринимателей кого это волнует? Все проверки приходят в первую очередь ко мне, и доказывают мне что я не могу работать потому что у меня один аппарат из 50 выключен >:(

[Mindwork]

А что их сдавать  этим  :police: :police: :police: или другим? Я вот сообщил в администрацию города о нелегальном зале и знаете что мне сказали в АДМИНИСТРАЦИИ!!!!! Этот зал ведь прокуратуре платит, так что ещё немного поработает! Вот и всё! А то что я е....ся с ремонтом, с перепрошивками, с документами, сижу в кредитах, плачу налоги, балансирую на грани рентабельности из-за вот таких вот предпринимателей кого это волнует? Все проверки приходят в первую очередь ко мне, и доказывают мне что я не могу работать потому что у меня один аппарат из 50 выключен >:(

Рассея, что тут еще скажешь :D ;D :D

Скажу вот что... На мой взгляд одна из отличительных особенностей современной России то, что законы тут действуют не для всех одинаково. Это фундаментальный постулат. И изменится это не скоро. Даже если власти во главе с Вовой будут прилагать колоссальные усилия. Потому что эта хрень в менталитете людей, которые жили при совке 70 лет. Это объясняет почему мы еще долго не будем жить на уровне Европы или Запада. Там у людей другой менталитет. А для того чтобы поменять менталитет нужны десятилетия и смена поколений...

НО!!! Думающий бизнесмен должен учитывать этот постулат в своей деятельности, чтобы минимизировать риски недобросовестной конкуренции.

[AR_Favorit]

В общем, платят все - одни докупили автоматов (которых возможно при этом стало неоптимальное количество), другие - ментам, прокуратуре (а им пять тысяч рубликов в конвертике месяц не сунешь, тама люди сурьезные и дорогие) и т.п. Еще неизвестно, кто в итоге больше отдаст))) Так что какая была раньше конкуренция, такая и осталась, так получается)))

Вот скажите, народ, а металлодетекторы ставят все? Вроде обязательно... а вроде нету ну ваще нигде у нас)))

Металлодетекторы ладно, зал, здоровый, автоматами доставили, все вроде соответствует (касса, туалет, вот только гардероба и рамки на входе нема) - спросил у знакомого, любителя обезьян-клубник - мол как играть-то стали, лучше теперь небось дают? Не, говорит, ни фига, как были, так и остались... Странно думаю, зашел в зал посмотреть - оппа... стоит жаба вторая, народ играет. И закралось у меня некое сомнение в соответствии других игрух (а там и атроны есть, и конами, да и игрософты опять же не простаивают,  и новоматы старые одноигровые не выкнуты еще). Так что можно выглядеть и вполне легально... для непосвященных в тонкости, а посвященным по долгу службы... отстегивать)))

[Aurigo]

Андрей совершенно прав,свидетельствую как нелегал с ооочень большим стажем :)
Как-то подсчитал / с грустью/, из месяца работы лишь 5-7 дней работаю на себя,а остальное время на закон и порядок / :police: :police: :police:/ И мне почему-то кажется ,что мой правовой нигилизм они очень приветствуют ::)

[Aurigo]

Спасибо за карму.

[Aurigo]

Я конечно нетрезв...НО Я НЕ ОБОЖРАЛСЯ!!!  Почему то минус ,то плюс??? Будьте последовательны ...

[Mindwork]

Вымогательство какое-то ;D

[Cheshir]

НО!!! Думающий бизнесмен должен учитывать этот постулат в своей деятельности, чтобы минимизировать риски недобросовестной конкуренции.

Все риски учтены, и работать можно, но дубизм с дебилизмом нашей власти угнетает иногда.....

[Андрю]

сегодня плачу рубль, а завтра воротничек решит что мало и не предупредит об областной проверке ичто делаь? платить2 в область?  апослезавтра..........????????

[tezz]

так легче просто без всхлипываний отойти и заняться соответствующим разрешенным бизнесом.и не платить (кроме налогов) и спать спокойно.

[Mindwork]

сегодня плачу рубль, а завтра воротничек решит что мало и не предупредит об областной проверке ичто делаь? платить2 в область?  апослезавтра..........????????

сегодня плачу рубль, а завтра воротничек решит что мало и не предупредит об областной проверке ичто делаь? платить2 в область?  апослезавтра..........????????

так легче просто без всхлипываний отойти и заняться соответствующим разрешенным бизнесом.и не платить (кроме налогов) и спать спокойно.

Поговорки так и сыплют из меня :D

Назвался груздем - полезай в кузов.

[Андрю]

Будем все затраты  ложить на плечи игроков,
или ложить на затраты.