РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Предлагаю здесь обсудить насущную, на мой взгляд, проблему - как открывать собственное онлайн бизнес.
Есть 3 принципиально разных пути решения проблемы (если знаете еще - предложите):

1. Купить коробочную версию у Плейтека или Микрогейминга и иже с ними. Минусов масса: начиная от невозможности вносить свои коррективы в набор игр и заканчивая огромными ценами и поборами в виде роялити. Большой плюс один - БРЕНД

2. Купить готовый движок с возможностью различных корректировок дизайна и геймплея например у Глобо, 3вГрафикс.
Цены пониже, роялити примерно то же, хотя есть варианты. Минусов поменьше. Главный на мой взгляд - серверная часть на чужом сервере - большие сложности с гарантиями чесности взаимоотношений между разработчиком - оператором и разработчиком - игроком. Плюсы - тебе дают готовое казино под ключ учитывая некоторые твои требования, обучают и занимаются устранением ошибок, все, что тебе нужно - заниматься рекламой и грамотно управлять.

3. Делать все самому. Минусы - масса времени на поиск программистов, дизайнеров, менеджеров и пр. Масса человека/часов на создание продукта. Плюсы - все под контролем, вносиш какие угодно изменения, реализуешь любые идеи.

Для более широкого обсуждения можно прочитать пару статей на эту тему:

http://subscribe.ru/archive/industry.co ... 74434.html

http://subscribe.ru/archive/industry.co ... 82839.html

Отвечу по порядку.
Если задача стоит - просто открыть он-лайн казино, то тут всё правильно написано. Комментировать нет смысла. Если же задача стоит в зарабатывании денег на своем казино, то тут не учтены некоторые, на мой взгляд, важные, моменты.

1. - всё верно. Кроме одного: Не заложена стоимость открытия, рекламы, и т.п. Коробочная версия - коробочные способы маректинга, а значит - бОльшие рекламные затраты.
Кстати, 3wG, по-моему, тоже "коробки" продает, нет?

2. GamingBits в этом списке нет, и это показательно :) Расскажу почему: гарантии честности - по сути, репутация. Мы же к гарантиям честности добавляем и гарантии покрытия ущерба. Юридические.
По поводу обучения: не все это делают в нужном объеме. Поэтому достаточно много казино закрываются из-за недостаточной квалификации персонала.

3. Сделать всё самому - есть еще один минус. Это дорого. Дорого по времени, по риску невыполнения и по затраченным ресурсам. Суммарная просчитанная совокупная стоимость владения (TCO) для самодельных проектов - не ниже того же Плейтека, а риск проекта - выше в разы. Любой финансист с таким бизнес-планом завернет Вас еще на проходной банка; делайте выводы.

На счёт последнего пункта (№3), склонен с вами не согласиться.
Ваше мнение господин Дмитрий, иногда не объективно и предвзято.
К сожалению необъективно, так как вы действительно много знаете, но свои знания, в силу ряда причин, очень существенно дозируете, но чаще всего просто разбавляете.
. ;)

Что касается нас, то могу только добавить, что у нас есть вариант продажи казино под ключ и без роялти вовсе, и на сервере клиента.

Олег, выбирать - право покупателя. Что же до моей предвзятости - жаль, что так показалось. Попробую внести ясность по поводу п.3.

Мне без разницы, выберет ли потенциальный инвестор делать интернет-казино сам или купит его у кого-нибудь стороннего. Мне без разницы (честно!) будем это мы, или Playtech, или еще кто-то. Это - недополученная прибыль, а я прекрасно понимаю, что всех денег не заработаешь. Да и обслужить всех одновременно мы тоже не сможем. Это как бояться, что твою порцию супа съест другой.

Мне НЕ без разницы, если казино, открывшееся на рынке, закрывается через неделю. Мне НЕ без разницы, если в службе поддержки говорят "не знаю, где ваши деньги.. Сами прос%али, сами и виноваты"... Мне НЕ без разницы, если в новооткрывшимся казино у игроков пять раз подряд выпадает zero шесть раз в день...
Это всё отражается на моей ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ возможности развивать российский гэмблинговый рынок... Это - как бояться, что один нездоровый едок нагадит в общую кастрюлю...

И еще один момент: думаю, что в первой десятке нет ни одного казино, которое было бы сделано
самими владельцами, без покупки либо образования отдельной фирмы-разработчика.

Я знаю, сколько стоила разработка ШАНСа. Я знаю. сколько стоит "Планета Казино!" сейчас. Так вот, затраты на разработку ШАНСа были в 5-7 раз больше. Плюс, учтите, что персоналу пришлось учиться на своих ошибках - а это полгода жизни проекта впустую. У вас есть возможность это оплачивать?

P.S. Я действительно стараюсь дозировать информацию, чтобы я не явился для Вас источником необъективной или непрверенной информации. Других ограничений я себе не ставлю.

P.P.S Кстати, глобо прав - роялти не обязательны...

Kori писал(а): Отвечу по порядку.
Если задача стоит - просто открыть он-лайн казино, то тут всё правильно написано. Комментировать нет смысла. Если же задача стоит в зарабатывании денег на своем казино, то тут не учтены некоторые, на мой взгляд, важные, моменты.

1. - всё верно. Кроме одного: Не заложена стоимость открытия, рекламы, и т.п. Коробочная версия - коробочные способы маректинга, а значит - бОльшие рекламные затраты.
Кстати, 3wG, по-моему, тоже "коробки" продает, нет?

Да согласен. Маркетинг на коробках отличается от маркетинга в собственном казино. Хотя бы тем, что коробки все одинаковые и единственное чем можно выделиться - бонусы ну пожалуй еще турниры, а в своем казино ты и льготы можешь делать свои и новые игры и турниры.
На счет 3wG утверждать нен буду, что-то они последнее время куда-то пропали. Видно, что дела не очень.

2. GamingBits в этом списке нет, и это показательно :) Расскажу почему: гарантии честности - по сути, репутация. Мы же к гарантиям честности добавляем и гарантии покрытия ущерба. Юридические.

GB не добавил случаянно, но потом понял, что правильно, т.к. вы себя пиарити по-моему итак предостаточно :)

3. Сделать всё самому - есть еще один минус. Это дорого. Дорого по времени, по риску невыполнения и по затраченным ресурсам. Суммарная просчитанная совокупная стоимость владения (TCO) для самодельных проектов - не ниже того же Плейтека, а риск проекта - выше в разы. Любой финансист с таким бизнес-планом завернет Вас еще на проходной банка; делайте выводы.

Не факт, что завернет. То, что рисков много с вами согласен, но все зависит от того на сколько тебе удастся эти риски уменьшить. Например начинать проект с менеджерами имеющими опыт в ИБ. Причем желательно, чтобы этот опыт был не только онлайн, но и офлайн. Еще лучше начинать проект на базе офлайн казино с привлечением опытных сотрудников. Так же важно иметь хотябы одного программиста, имеющего 2-3 года опыта разработки казиношных игр онлайн. Ну и еще много факторов, которые ви и сами могли бы при желании обозначить.

Как показала наша практика, онлайн и оффлайн - это две большие разницы. Так, в Globo всегда есть вакансии в казино (и не только в Ва-банк, а также и в казино наших заказчиков), но мы скептически относимся к выходцам из реальных казино.
И вот почему. Дело в том, что в интернете бизнес строится иначе. Тут главное не месторасположение, не красота вывески, а реклама. Интернет-казино - это чистая электронная коммерция и 2я после адалта индустрия в сети. Всем в пример привожу http://www.thehun.net - дизайна 0 (это я о вывеске), все просто.... И несколько миллионов (2 было 2 года назад) посетителей в сутки.
Да что Хан, Казино-он-нет тоже.... Дизайн... скажем, не 21го века, набор игр - в разы меньше, чем у кого-то другого, НО правильно поставленная реклама в 90х + верный маркетинг. Итог: все присутствующие здесь могут только мечтать об 1 (одном) проценте успеха КОНа.

Поэтому всем нашим клиентам мы говорим так: на начало создания нам нужно получить от вас руководителя проекта, которого мы обучим и который будет знать казино изнутри, и на момент запуска вам надо иметь специалиста по интенет-рекламе. А что касается до специалистов именно в онлайн гэмблинге, то их практически нет. Причем, это касается как менеджерского состава, так и технического. Мы собирали 2.5 года свой отдел разработок.
А разработчиков, которые могут взяться и НЕ СДЕЛАТЬ - их как раз большинство. Беда только, что инвестор будет на своих деньгах и времени проверять их квалификацию.

globo-tech писал(а): Как показала наша практика, онлайн и оффлайн - это две большие разницы. Так, в Globo всегда есть вакансии в казино (и не только в Ва-банк, а также и в казино наших заказчиков), но мы скептически относимся к выходцам из реальных казино.
И вот почему. Дело в том, что в интернете бизнес строится иначе. Тут главное не месторасположение, не красота вывески, а реклама. Интернет-казино - это чистая электронная коммерция и 2я после адалта индустрия в сети. Всем в пример привожу http://www.thehun.net - дизайна 0 (это я о вывеске), все просто.... И несколько миллионов (2 было 2 года назад) посетителей в сутки.
Да что Хан, Казино-он-нет тоже.... Дизайн... скажем, не 21го века, набор игр - в разы меньше, чем у кого-то другого, НО правильно поставленная реклама в 90х + верный маркетинг. Итог: все присутствующие здесь могут только мечтать об 1 (одном) проценте успеха КОНа.

Поэтому всем нашим клиентам мы говорим так: на начало создания нам нужно получить от вас руководителя проекта, которого мы обучим и который будет знать казино изнутри, и на момент запуска вам надо иметь специалиста по интенет-рекламе. А что касается до специалистов именно в онлайн гэмблинге, то их практически нет. Причем, это касается как менеджерского состава, так и технического. Мы собирали 2.5 года свой отдел разработок.
А разработчиков, которые могут взяться и НЕ СДЕЛАТЬ - их как раз большинство. Беда только, что инвестор будет на своих деньгах и времени проверять их квалификацию.

По вашиму выходит, что человеку, управляющему онлайн бизнес не обязательно разбираться в игорном бизнесе и в его специфике. Вы его сами всему научите. А вы сами работали в офлайн игорном бизнесе хоть сколько-нибудь? Даже при условии, что перед руководителем не стоит задача внедрения новых игр или изменение правил, а только реклама и управление, все равно без опыта будет куча косяков и там (связь рекламных лозунгов с психологией игрока) и там (общение с игроками). Вот из-за того, что в онлайн гемблинг (да и не только) приходят люди не имеющие ни малейшего опыта организации азартных игр, общения с игроками, а слово теория вероятности вообще слышат первый раз в жизни онлайн бизнес открываются и закрываются со скоростью образования/исчезания торговых точек по продаже семечек или игровых автоматов-столбиков. И соответственно с каждым закрытым казино (как правильно заметил Кори) портится имидж индустрии. Не стоит забывать, что интернет это всего лишь зеркало, отражающее реальную жизнь, пусть с неболшим преломлением и игорный бизнес здесь все теже, а малейшее вмешательство в ход игры не в пользу игрока приводит к предсказуемым последствиям.

По моему мению выходит, что человеку, работающему в сфере электронной коммерции, прежде всего необходимо разбираться в электронной коммерции.
Опять таки, наш опыт показал, что нам проще вырастить специалиста по онлайн-гэмблингу, пришедшего из интернтет-среды, а не из оффлайн казино.

Что касается общения, то общение - это основная задача ЛЮБОГО менеджера, в любой сфере.

Что касается порчи имиджа из-за закрытия казино - так мы первые и отказываем в сотрудничестве, если чувствуем, что заказчик не сможет развивать проект.
Но давайте разберемся с историческими фактами.

Кто есть на рынке? Все кроме одного из существующих интернет-казино Рунета не имеют под собой оффлайн-корни. Возможно там и работают специалисты из оффлайна, но тем не менее....
90е - Казино Космос пробовало выходить в сеть. Итог = 0.
2000е - Казино Арбат, ШангриЛа и несколько других..... итог пока равен 0.

Что до рекламы и психологии, то есть специфика, есть различные инструменты, но постулаты одни и теже. И в реальное, и в интернет-казино игроки приходят только за одним - много выиграть. Мы провели опрос на http://www.winneronline.ru с содержанием "что для вас игра в интернет-казино". Так большинство ответило, что для них это средство заработка...

И что касается зеркала... Не соглашусь. Интернет уже давно не зеркало - тут иная публика, тут своя жизнь, и тут свой бизнес.

Коллеги, спорить на тему онлайн/оффлайн можно бесконечно долго. Это НЕ НУЖНО.

Важно, что у человека должен быть ОПЫТ работы в гэмблинге. Обычно разница оффлайн/онлайн нивелируется обучением. И не его, он, кстати, лишь одна из шестеренок - задача заказчика - предоставить команду, а разработчика - сделать из них команду профессионалов.

Отсюда вывод: при правильном персонале, правильном бизнес-плане (и его составляющих) и правильной маркетинговой концепции всё будет в порядке. И Глобо прав - если здесь есть ошибка - то в разработке нужно отказать, ибо проект изначально нежзнеспособен. Зачем терять время/деньги?

globo-tech писал(а): 2000е - Казино Арбат, ШангриЛа и несколько других..... итог пока равен 0.

Думаю, что оффлайновым казино пока рано выходить на рынок онлайновой коммерции, дабы из-за несовершенства законодательства не подставить под удар основной бизнес. То, как поступает "Шангри Ла", считаю правильным. И результат уже не равен нулю. Во-первых их промо игры уже привлекают людей (знаю конкретных личностей), во-вторых они свой промо-продукт уже продали другим оффлайновым казино "Бакара" и "Бархат". Я уверен, что при прогнозируемом росте онлайнового гэмблинга и благоприятных законодательных условий, Шторм перейдет на коммерческий онлайн и станет одним из лидеров.

Также обращаю внимание на питерское казино "Талеон", которое открыло на подобии немецких свою виртуальную Real рулетку. Хотя в настоящее время это носит более имиджевый характер.

Одно не понятно. Для чего шторм анонсировал уже пол года как http://3dcasino.ru/ (проект по заяве очень амбициозный) и стех пор никаких изменений. Хоть бы демо режим запустили бы.

Как я знаю, шторм сумел разругаться с мужиком из криптолоджика, который сделал им казино, когда оно было почти готово. А сейчас без него, я слышал, они закопались и проект похоже медленно накрывается медным тазом. Хотя, как говорят, казино было неплохое. Даже трехмерное. Еще один неудачный проект шторма.

Smart писал(а): Одно не понятно. Для чего шторм анонсировал уже пол года как http://3dcasino.ru/ (проект по заяве очень амбициозный) и стех пор никаких изменений. Хоть бы демо режим запустили бы.

Всякое может быть. Например, почему "Шторм" не открыл оффлайновое казино "Нью-Йорк" (Москва, гостиница "Пекин") в январе, как планировал, и вновь перенес дату открытия на месяц? "Долго запрягают..." Но на то, думаю, есть причины. Как объективные, так и субъективные.

Стала разворачиваться тема, что выгоднее: присутсвие в интернете оффлайн-представителей, или онлайн-онли.

Учебники и консультанты учат, что себестоимость привлечения клиента в схеме "оффлайн+онлайн" значительно ниже, чем при "онлайн онли".

А практика показывает, что большинство успешных проектов в электронной коммерции живет как раз без оффлайна. И наоборот, большинство тех оффлайн монстров, что вылезали в интернет, довольно быстро, растратив бюждет, уходили обратно.
Пример: Рамстор со своей онлайн-торговлей.
Иной пример: Альтависта с проектом бесплатного интернета (год 98й кажется). Правда тут обратный случай - попытка онлайн-сектора выйти в оффлай.

И удачные примеры: 003.ру, Амазон... Да тот же ШС. (Кори, правда приятно).

Вывод: консультантам выгодно притащить в онлайн представителей реального сектора, так как у них уже есть стабильный источник дохода, и их можно доить.
Тот же магазин Рамстору делал РБК. Ну не работал он, технически не работал. Зато бюджет потратили с очень хорошими нулями.

Globo: это - факт, a не приятно. Приятно, когда спинку почешете Но спасибо.

На мой взгляд, тут всё просто. Если продвижением одного и того же проекта в онлайне занимается профессионал по онлайну, d оффлайне - профессионал по оффлайну, и они друг другу не мешают - то проект имеет все шансы на успех. Проблема начинается тогда, когда опыт из одной области перетаскивается за уши в другую (тот же Рамстор), либо когда от онлайна ждут бумовых результатов. Пример - интернет-магазин "седьмого континента" (доставка). Не помню адрес, сорри. Впрочем - это беда почти всех проектов.
Корень в том, что либо происходит неадекватная оценка рынка, и , как следстви, бизнес-план завышен по прибыли, либо неадекватная оценка собственных сил, и тогда он охватывает слишком короткое время.
Если деньги кредитные, проект с ошибочным БП дохнет сразу, а если не кредитные - то вяло-вяло сходит на нет, периодически выстреливая под разными брэндами.... Пример - МСС (нонче Скайлинк).
Делайте выводы.

Стала разворачиваться тема, что выгоднее: присутсвие в интернете оффлайн-представителей, или онлайн-онли.

Учебники и консультанты учат, что себестоимость привлечения клиента в схеме "оффлайн+онлайн" значительно ниже, чем при "онлайн онли".

А практика показывает, что большинство успешных проектов в электронной коммерции живет как раз без оффлайна. И наоборот, большинство тех оффлайн монстров, что вылезали в интернет, довольно быстро, растратив бюждет, уходили обратно.
Пример: Рамстор со своей онлайн-торговлей.
Иной пример: Альтависта с проектом бесплатного интернета (год 98й кажется). Правда тут обратный случай - попытка онлайн-сектора выйти в оффлай.

На мой взгляд, тут всё просто. Если продвижением одного и того же проекта в онлайне занимается профессионал по онлайну, d оффлайне - профессионал по оффлайну, и они друг другу не мешают - то проект имеет все шансы на успех. Проблема начинается тогда, когда опыт из одной области перетаскивается за уши в другую (тот же Рамстор), либо когда от онлайна ждут бумовых результатов...

Заметьте нигде нет ни одного слова о специфике Игорного Бизнеса и казино в часности. Вообще нет ни одного слова о казино. Создается впечатление, что мы обсуждаем не открытие онлайн бизнес (ключевое слово КАЗИНО), а открыте магазина по продаже пылесосов. А между тем ИБ - весьма специфическая отрасль со своими правилами и взаимоотношениями, выработанными годами. До сих пор профи спорят что предоставляет казино: услугу, товар или нечто иное и не могут прийти к единому мнению. Вы думаете, что слизал у запада готовые правила игр, просчитал, сделал чуть побольше процент возврата и дело в шляпе. Не тут то было. Предпочтения игроков, их любовь к конкретным играм меняются как мода или погода. И не зная ничего о специфике, об играх, не поварившись в этом, не походив по реальным казино (причем не просто походив) ничего не добьешься. Все-таки сначала были наземные казино, а уже потом появились онлайн, перенеся все, что есть в обычных с небольшими изменениями в инет.
Чтобы быть успешным, нужно делать что-то отличное от других, а как вы это сделаете не зная специфики?
Мне такой подход напоминает подход российских, да и не только БУКОВ 90% которых тупо копируют линии у монстров индустрии.

Не уверен, что Вы правы, уважаемый Smart.
Нельзя же говорить об этом так уж огульно - да, специфика есть. Но: ЛЮБОЙ бизнес специфичен!
Мы говорим о категорях: онлайн или оффлайн. Мы не говорим о буках vs казино, бильярдных клубах vs покер-рум...
Есть у онлайн-бизнеса общие черты. Мы и говорим об их общих чертах - например, то, что одним из наиболее притягательных моментов являются бонусы. И вне зависимости от того, пользуются им монстры рынка, или нет.

Так что не правы вы, сударь. У монстров рынка есть, чему поучиться... Не банально слизывая всё, а именно наблюдая и делая выводы.

Kori писал(а): Не уверен, что Вы правы, уважаемый Smart.
Нельзя же говорить об этом так уж огульно - да, специфика есть. Но: ЛЮБОЙ бизнес специфичен!
Мы говорим о категорях: онлайн или оффлайн. Мы не говорим о буках vs казино, бильярдных клубах vs покер-рум...
Есть у онлайн-бизнеса общие черты. Мы и говорим об их общих чертах - например, то, что одним из наиболее притягательных моментов являются бонусы.

Отстали от жизни. Уже давно не являются. Бонусы потихоньку изживают себя как PR инструмент и на сцену выходят другие, так как в большенстве случаев не являются таковыми. Бонус - это дополнительное преимущество. А на дели в большенстве западных и наших казино тебе дают бонус и затем пока ты его не отыграешь в 10ти 20ти кратном размере на недовесных играх типа слотов тебе не вернут ни копья с твоего счета в не зависимости как ты сыграл. По сути это получается ловушка для игрока. На игроцком жаргоне - замануха. Поправте меня, если я не прав.

Не уверен, что Вы правы, уважаемый Smart.
Нельзя же говорить об этом так уж огульно - да, специфика есть. Но: ЛЮБОЙ бизнес специфичен!
Мы говорим о категорях: онлайн или оффлайн. Мы не говорим о буках vs казино, бильярдных клубах vs покер-рум...
Есть у онлайн-бизнеса общие черты. Мы и говорим об их общих чертах

Извините, если был резок. Но на мой взгляд неправильно по отношению к онлайн бизнес сравнивать в общем: "Эффективны ли оффлайн компании при выходе в онлайн". Нужно ставить вопрос подругому, более конкретно: Эффективны ли наземные казино при выходе в онлайн? И на сколько эффективны бизнесмены (игорные), которые раньше работали в офлайн при выходе в онлайн?
Обобщения типа если большенство компаний оффлайн (в основном торговых) при выходе в онлайн неэффективны, то из этого следует что и казино оффлайн при выходе в онлайн неэффективны ТУТ НЕУМЕСТНЫ.
Я тоже могу привести пример удачного выхода из офлайна в онлайн на мировом уровне, причем именно казино: English Harbour

Бонус - это инструмент, который можно использовать по-разному. Если отыгрыш в правилах 1:40, то мне жалко это казино. Если отыгрыш 1:5, то казино в накладе окажется.... Обычно оказывается

Бонусы до сих пор популярны, и не только у нас. Я не говорю, что это - единственный возможный вариант, но и не пользоваться им - абсурд. Под бонусами я имею в виду те начисления на счет, которые нельзя снять сразу.

Предлагайте другие способы, которые были бы хотя бы настолько же эффективны. Moneyback? Временные изменения в выплатах? Ваучеры? Предлагайте!

И Moneyback, и временные, а может и постоянные изменения в выплатах, ведь между 95% и 100% есть и другие цифры. И те же турниры. Но об этом есть смысл разговаривать, если человек разбирается во всех тонкостях правил казиношных игр, в психологии игроков и в теории вероятности. О чем я и говорил, когда настаивал на том, что без опыта работы в реальном казино здесь не обойтись. Вот вам наглядный пример.
Все лучше, чем давать бонус, который невозможно отыграть и который невыгоден для игрока по терверу. Или давать бонус, который заставляет игрока играть в те игры, которые он не хочет, а иначе ничего не снимешь - все ИМХО от недостатка опыта, т.е. от неумения использовать другие инструменты в массе имеющиеся в реальных казино.

Ну, во-первых, во всех тонкостях казиношных игр разбираются, в основном, профи, для которых игра - способ заработка. Они же очень разборчивы в том, что делают, и идут только на хорошие шансы (риск/выплата).

Насчет же второго параграфа - согласен абсолютно.

Берите только запад!!!
Не пожалеете никогда.