РАРИБ - Форум Игорного Бизнеса

Можете работать под той же лицензией, пока не примут закон об игорном бизнесе в Интернете.

По поводу заказа - всегда пожалуйста. Если не трудно, напишите на k2@gamingbits.ru Ваши пожелания по казино.

Цены: http://www.gamingbits.ru/html/prices.html
Сроки: 3 месяца с момента подписания ТЗ.
Гарантии: по договору мы оплачиваем все затраты, понесенные Вами в результате технических неисправностей, злонамеренных действий третьих лиц либо ошибок ПО.
Насчет же проверки на "вшивость"... Ну, предложите, что вас устроит. Думаю, это не будет проблемой.
От Вас нужно: подъезжайте в офис, переговорим. Нужно будет сделать- договор и ТЗ, ну и деньги тоже

2 Данила: Уйти можно, прийдя куда-то

2 Sonick: Вы рассчитываете создать казино за 20 или запустить проект за 20? Если первое еще более-менее реально, то второе просто невозможно... См. почту. Мой личный адрес - kotsubanov.d@gamingbits.ru

Итого бюджет 100 тыс.? Нормально вполне, хотя на "эксклюзивность" - читай, на нестандартный рынок сбыта и потому боле рисковый - маловато. Только на исследования зарядить надо будет ок. 30 тыс...

Кстати, а что должно быть на этом портале? Кроме казино?
Просто запуск каждой из ветвей shans.ru - казино, лотреи, покера и т.д. стоил 30-50 тысяч, а казино в раскрутке стоило первый год в разы дороже из-за рекламной политики.

2 Серж: Не, так тоже не получится - раскрутки не будет, всё в зарплату уйдет
Я бы сказал, для хорошего запуска только казино нужно 40 на создание и 60 на первые 2-3 месяца, а лучше - 40/120 (больше рекламы)...

Данила! За удовольствие надо платить...

Пожалуйста.. 30 рублей... В счет будущих гастролей..... На Интернет... А иначе - никак.... Я отдам..... С зарплаты..... ;D
Только с доставкой.. А то там где я живу, и метро-то нету....

Эксклюзивный проект за эти деньги, мне лично, слабо. Нормальное казино - возможно.

Софт за 20 тысяч - найти можно, но сложно. Или роялти большие будут. С подключенными платежками - совсем вряд ли.. С гарантиями, которые бы исполнил производитель в размерах, превышающих сумму контракта - это вряд ли. Я таких разработчиков в России/СНГ не знаю.

Что же до спекуляции на софте - хм.. Тот движок, который выкидывает случайное число, придумали гораздо раньше. Тут классика - есть спрос, есть предложение. Есть много веб-дизайнеров, которые продадут Вам скрипты для организации казино за 3-5 тысяч, есть и те, кто готовое казино гораздо дороже продает без поддержки. Мы предлагаем то, что предлагаем, и за те деньги, за которые можем продать. Мы зарабатываем на ежемесячных отчислениях, а не на цене казино.

Что же до бюджета - эта цифра целиком известна только Вам. Так что я призываю только к одному - ДЕРЖИТЕСЬ БИЗНЕС-ПЛАНА. Это единственный шанс для Вас запустить проект. Заложили 20 тысяч, и ни копейкой больше - значит, и ищите за 20.

ИнтерЛеону: Казино может зарабатывать и 600 000 000, но это не значить что его прога должна стоить 1 000 000. Вспомни Гейтса и с чего он начинал. И вообще ты не прав на все 100. Особенно на счёт разработки 2 года.:) Какие-бы люди профессионалами не были, но новых цифр они всёравно не придумают. К томуже ты сам себе противоречишь. Так все-таки что важней софт или люди??? И кстате, сколько бы они не стоили, мне они не нужны. Мне нужны платёжные системы и хороший генератор. Всё остальное я сам готов сделать. Голова вроде есть.
Вот.
Сержу: Ваша дилемма очень мне знакома. Я сам сейчас иду по этому пути. У меня уже есть 2 фирмы которые взялись это сделать за приемлемые цены (10 000), но я им пока не очень доверяю. Ктомуже сейчас сижу и сам разрабатываю алгоритмы, вместо них. Но...

Слишком мтого всего правильного сказано, так что всем и отвечу - по этапам

Разработка Шанса заняла где-то полтора года, внедрение - еще три месяца. Обновления, если к таковым отнести добавления новых игр, идут до сих пор. Можете посмотреть на forum.gamingbits.ru - я там вчера только партнерам нашим объяву размещал... Раздел "Техподдержка".
Любое обновление, любая заказанная нашими клиентами новая игра разрабатывается бесплатно и бесплатно же устанавливается. Мы инвестируем в проект также, как и вы - отсюда и наше желание участвовать в прибыли.

Первый платеж: туда включена разработка графической части Вашего казино, покупка серверов, размещение их на НАШЕЙ тех. площадке, плата за помощь в подключении к плат. системам... НО: разрабатывается ВСЁ, вплоть до вашей символики на фишках и формы крупье.. Есть, впрочем, и некоторые вещи, которые не поменяются: угол, под которым виден стол, например. Изменение этого стоит отдельных денег. Не надо забывать, что туда включено и обучение Вашего персонала - 8 человек х ~300 часов (!), только для того, чтобы первый же "умный" клиент не поставил Вас на много "штук баксов". Вы думаете, легко одновременно следить за игрой на 16-ти столах? В Texas Hold'em, например... Попробуйте.

По поводу роялти: у нас есть вариант с фиксированной оплатой, в которую включена оплата трафика и аренды техплощадки. 5 тыс/месяц - и нет проблем. Единственное, что Вы теряете - право на бесплатное обновление софта, если это не необходимо для исправления нашей ошибки. Как купили, так и работаете. Гарантии те же.

А насчет "наштамповать и жить счастливо - просто стричь бабло, и всё" - а вы сами бы "штампованное" казино купили? Нет, даже Вам за 20 тысяч эксклюзив нужен...
Хотя, есть же "коробочные" казино...

Что же до цены - билет на луну стоит дороже билета на трамвай. Т.к. стоимость услуги, оказанной Вам, тоже различна. Не НАША себестоимость, а полученная ВАМИ стоимость. Всё просто.

2 Данила: О! Конструктив попёр! Снимаю шляпу
Не переживайте, сударь - всё ОК, я уже писал по поводу того, что я оптимист неубиваемый

Данила писал(а): ...
Но кроме саркастической улыбки подобные дискуссии у профессионалов ничего не вызывают. И вот почему. На российском рынке НЕТ НИ ОДНОЙ КОМПАНИИ, КОТОРАЯ ПРОИЗВОДИТ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫЙ СОФТ.
...

Данила! Есть РОССИЙСКИЙ рынок. На нем есть РОССИЙСКИЕ товары. и есть РОССИЙСКИЙ потребитель этих товаров. Если что-то не котируется на западе, это еще не значит, что это - фекалии и отстой. Есть много товаров, которые сделаны в России - АК-74 и С-300, например А это ведь тоже наукоемкие технологии.

Данила писал(а): ...И что бы ни говорил Кори по этому поводу (Кори, я вас не хочу обидеть, но смотрите правде в глаза), ни один уважающий себя игрок не положит ни цента в казино, софт которого ему неизвестен! И не надо говорить, что это - не так! Это - правда жизни! Игрок положит деньги только в то казино и будет играть в том казино, производитель которого ему известен, или известен онлайновому мировому сообществу.

Я вполне согласен зарабатывать на неуважающих себя игроках. Запросто. И не надо меня убеждать, что все, кто играет в ШАНСе, моральные уроды - это НЕ ТАК. Там есть и ОЧЕНЬ уважаемые люди, я уверен. Шанс! делали мы, о чем я открыто говорю... Это - достаточная рекомендация?
Насчет же мирового сообщества - мне оно как-то пока не надо - и в России делов хватает. Считайте меня славянофилом, но я уверен, что у России свой путь развития и в этом вопросе тоже :)

Данила писал(а): А там среди российских фирм более-менее известна лишь одна - 3wGRAPHICS, которая "засветилась" тем, что ее специалисты скоммуниздили софт у Microgaming (хотя они говорят, что делали эти игры по их заказу, в чем все очень совмневаются, так как 3wGRAPHICS не смогли это доказать контрактами), и потом разбежались по свету с копиями недоделанных игр, которые сейчас под видами разных западных компаний-производителей софта пытаются впаривать по 10-12 тыс. баксов. Но, ес-но, у них никто их не покупает, так как реальный софт надежной компании стоит на порядки выше.

Насчет 3WG не знаю, свое мнение об их продукте мне выражать неэтично. Но скажу, что Шанс! рассматривал их как поставщика ПО, но выбор, тем не менее, был в нашу пользу.
Сейчас их пакет, без роялти, прото как готовый софт, стоит, если не ошибаюсь, 60 тысяч...

Данила писал(а): Говоря о возможной конкуренции я имею ввиду, конечно, западный рынок. Так как российский рынок (речь идет не только о казино, но и о производителях софта) НИКТО ВСЕРЬЕЗ НЕ ВОСПРИНИМАЕТ. И как можно воспринимать всерьез выход на рынок какого-нибудь казино, где не указаны выходные данные компании, нет телефонов, нет адресов. Игры не грузятся. Письма приходят с суточным опозданием. Телефонов прямой связи с оператором нет. И т.п. и т.д.

Данила, крамольный вопрос можно?
А, может, хрен с ним, с западным рынком? В России 80% играли в западных казино, а могли бы играть в наших...

Данила, еще раз спасибо Вам за источники. Действительно спасибо. Но поймите: не всем нужно работать на западный рынок. Там payout ratio больше.. ;)

2 Introleon: Да проектов много... http://www.gamingbits.ru/html/projects.html - выбирайте любой. Скоро еще добавится...

Разрешите теперь мне сказать.
Всем по порядку:
Сначала Для Кори: - Во первых, я немного пасую перед словом «Роялти», если не замысловато, то что это?
Во вторых вот ваша цитата - «Первый платеж: туда включена разработка графической части Вашего казино, покупка серверов, размещение их на НАШЕЙ тех. площадке, плата за помощь в подключении к плат. системам... НО: разрабатывается ВСЁ, вплоть до вашей символики на фишках и формы крупье.. Есть, впрочем, и некоторые вещи, которые не поменяются: угол, под которым виден стол, например. Изменение этого стоит отдельных денег. Не надо забывать, что туда включено и обучение Вашего персонала - 8 человек х ~300 часов (!), только для того, чтобы первый же "умный" клиент не поставил Вас на много "штук баксов". Вы думаете, легко одновременно следить за игрой на 16-ти столах? В Texas Hold'em, например... Попробуйте» Вот если вы уберёте из моего заказа: 1.- разработку графики символики (я сам дизайнер и некто лучше меня, её не сделает, вам надо будет только её нарезать), 2.- сервера (с этим я тоже справлюсь), 3.- угол стола можете оставить прежним (если уж он так для вас важен, мы его изменим потом), 4.- вашу площадку (есть интерес держать сервер на своей базе) 5.- забудем о обучении нашего персонала (пару хакеров мы наймём – для заботы над «умными» клиентами, а в остальном справимся сами), И думаю что Да, легко следить и за 16 столами и за 116, главное установить порядок. Тоже справимся.
И вот теперь с учётом всего этого, вы сможете назвать мне другую цену, помягче?
Или это уже становится вам не интересным?
Очень жду ответа.
С уважением Олег

Всем по порядку:
Даниилу ответным огнём (за Россию!): - Данила. Скажите пож. В какой стране вы живёте? Как вам удалось заполучить такое русское имя? С чем вы предполагаете конкурировать нашим русским софтам. С тем, который «должен умереть», может с Юниксом? Вы когда-нибудь пробовали дать совет «Волге» по конкурировать с BMW, а Опелю с Феррари или на худой конец с Даймлером? Или к примеру Тульскому самовару с яйцами Фаберже? И т.д. И даже не пытайтесь, у каждого из этих компаний есть своя ниша клиентов.
Тоже самое хочу сказать и русских софтах. Вот вам вопрос на засыпку – У «1С» к примеру, есть хоть один конкурент на вашем столь горячо любимом западе?:)) А знаете почему? Она там нафиг не нужна, потому что у них другая законодательная база. У наших различных производителей есть и всегда будет спрос на отечественное ПО.
Кстати, если наши программеры так глупы, почему нашим хакерам удаётся удерживать лидирующею позицию?
Вот ваша цитата – «Игрок положит деньги только в то казино и будет играть в том казино, производитель которого ему известен, или известен онлайновому мировому сообществу»
Почему вы считаете что игроков (настоящих, а не кидал) интересует где разрабатывалось ПО on-line казино? Откуда такая уверенность? Говорю вам как специалист – их (всех игроков) интересует только 2 вещи:
1. – Благоприятная обстановка (графика для on-line казино)
2. – Возможность выигрыша. (процент отдачи или честная игра)
Ну и для тех у кого слабый иннет скорость обновления данных.
И не более!
Я согласен, есть определённый мировые стандарты. Но заметьте все эти стандарты придерживаются конкретного региона сбыта своих услуг.
ИнтерЛеон очень правильно сказал.
И если я хочу выйти на мировой рынок (а я хочу), то я должен следить чтоб им было моё казино доступно и понятно (платёжки, язык). А не чтоб оно разрабатывалось в каком-нибудь Криптолоджике. Ну и контактные англоязычные операторы в прямом режиме, это уж само собой.
И это только малое что я хотел бы сказать на эту тему (как патриот своей отчизны). :)
Кстати, что у вас за казино, Даниила?

С уважением Олег.

И всё таки вы меня все пугаете своим пессимизмом. Даже Корри.:)
Может кто подскажет где я смогу найти раскладку по затратам на подобные вещи?
Я должен знать как и что это в реальности (по логике) стоит.
Хотя бы для того чтоб извиниться перед всеми, за свою безграмотность.
Кто-нибудь может меня спихнуть к опытному не зависимому! программеру, для беседы?
Должны же быть такие в иннете.
Или они все у вас засекречены?

Заранее буду благодарен.
С уважением.

Даниилу на последок в ответ на письмо. (другим не читать!)

Напротив. Я всегда рад прямым разговорам, и обидеть меня крайне, поверьте крайне сложно. Рассердить ещё можно, если постараться. Но не в этом случае. А вот за оскорблённую Россию, я ответить смогу!!!
Итак, что тут у нас... ага.
Ну так вот милый мой друг, что я могу сказать вам на последок. Ты только тоже не обижайся, а примите к сведенью на будущие.
Во первых, играть чужими словами, это не ваша сильная сторона, во всяком случае со мной - (ваш тезис): "Одна только фраза - "я знаю европейский
онлайновый игровой рынок на интуитивном уровне" чего стоит!!!!"
- Долго думал прежде чем так затрактовать мою реальную фразу - "Анала-обзор по Европе я знаю на интуитивном уровне." - ? :)) "Анала-обзор" (согласен слово получилось прикольное) это вовсе не "онлайновый игровой рынок" в котором я ещё слаб. Так что здесь у вас вышел первый пролёт.
Во вторых на ссылку вашу я глядел и сейчас опять ей занялся (так, чтоб знать). Спасибо конечно. Там наверно очень дёшево разрабатывают крутые софты для русских казино? И конечно знают всех ПО-разработчиков по России! :)
Да, ты прав, если б Я открыл тот сайт который ты мне дал, мне наверно было б вообще стыдно с кем-либо разговаривать.:)
На счёт РАРИБа. Если он так плох, что ж вы тут обитаете? Поблистать своей "эрудицией" перед новичками. Любите когда про вас говорят Ах?:)
Ну ладно, речь не об этом.
Вот ещё, когда ты делаешь вывод о человеке по его знанию английского, это вас только унижает, а других смешит.
Пример: Представь (вам-то сложно конечно) вы подходите к сапожнику со стажем и просите отремонтировать себе Шузы, а на его ответ - Мил человек, я очень быстро и качественно делаю свою работу, но наврятли смогу помочь тебе с Шузами - ты начинаешь громко заявлять, что какой он нахрен сапожник, если не знает такого элементарного слова как Шузы! Что подумают о тебе люди, услышавши это? Ответ: То же что и я. Либо человек живёт в ином мире, либо просто зазнался.
И я очень рад за вас, если ваше казино входит в 10-ку лучших. Просто счастлив, что удалось пообщаться с таким человеком. То, что вы Россию при этом в счёт не берёте это тоже хорошо. Значит у нас (Россиян) не всё ещё потеряно. Если соберетесь, дайте знать, я хоть чемоданы соберу. :))
Особенно интересно, какие ещё фразы у вас (кроме той, что вы сами придумали) вызывают у вас столько смеха?! Я должен взять их на вооружение. А то иногда хочется рассмешить народ, а нечем.
Как говорил Задорнов - Ну тупые, эти Американцы... Вы с ними всё таки по реже общайтесь. Любая ваша фраза на этом форуме доказывает негативность этого общения. И это не только я заметил. Я обратил внимание, что тебя тут отовсюду очень нежно отшивают.
Задумайся.
Если не заметил, то читай между строк. Если не умеешь, могу дать пару ссылок где этому преподают. Первая ссылка - Библиотека им. Ленина(в вашем случае Гарворд), ну а вторую дам позже, когда с этой разберешься.
Если чем обидел, то сам виноват. Извини. Но кто-то должен же приструнить зарвавшегося мальчика.

Все свои предложения по сотрудничеству беру обратно, был не прав.

Спасибо за удачу, она мне не помешает. И вам того же, войти в 3-ку лучших. Может тогда ты сменишь форум и будешь подсмеиваться уже над европейцами?


PS "...даже не знаю что сказать, всё сказано"

Данила: Как сказал AquaSonick, "АХ!" :)
Точно знаю, что не всегда там лучше, где пузу сытнее

AquaSonick:

AquaSoNick писал(а): Во первых, я немного пасую перед словом «Роялти», если не замысловато, то что это?

Ежемесячные платежи. Точнее - оплата прав на интеллектуальную (и не только) собственность, за пользование ей.

AquaSoNick писал(а): Во вторых вот ваша цитата - « ... [кастрировано] ...» Вот если вы уберёте из моего заказа: 1.- разработку графики символики (я сам дизайнер и некто лучше меня, её не сделает, вам надо будет только её нарезать),

Олег, мы берем деньги не на разработку символики - Вы обязаны будете ее предоставить по договору. Мы размещаем ее в интерьере главного зала и сайта, игровых причиндалах, анимированных спрайтах и т.п.

AquaSoNick писал(а): 2.- сервера (с этим я тоже справлюсь),

И ГСЧ аппаратный? И хардвер весь? Справитесь, возможно. Но мы не сможем ГАРАНТИРОВАТЬ его бесперебойную работу.

AquaSoNick писал(а): 3.- угол стола можете оставить прежним (если уж он так для вас важен, мы его изменим потом),

нет, Я к углам столов перестал питать тёплые чувства где-то в 6 лет
Я имел в виду фокусное расстояние "камеры" и угол обзора при рендеринге, если так можно сказать... И изменить Вы его не сможете. Исходников мы НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕМ.

AquaSoNick писал(а): 4.- вашу площадку (есть интерес держать сервер на своей базе)

Нет. Мы оплачиваем убытки, понесенные Вами в случае простоя аппаратуры. Если сервер у Вас и админ проливает пиво, то мы за это отвечать не хотим...

AquaSoNick писал(а): 5.- забудем о обучении нашего персонала (пару хакеров мы наймём – для заботы над «умными» клиентами, а в остальном справимся сами),

Вношу более рациональное предложение. Давайте Вы сумму Вашего бюджета на открытие казино по стодоллларовой купюре будете спускать в унитаз и смывать воду... Ощущения вполне сопоставимы с ощущениями от открытия казино с необученным персоналом. И длятся так же долго...

Олег, цифра 8 (человек - прим. авт.) взялась не с потолка.
Это 3 оператора, 3 фин. контролера, 1 администратор и 1 управляющий казино. Это минимальный необходимый для работы 24/7 "боевой расчёт". Скажите, ЧЕМУ смогут хакеры научить оператора казино? А управляющего? Юниксу? Как почтарь конфигурить?

AquaSoNick писал(а): И думаю что Да, легко следить и за 16 столами и за 116, главное установить порядок. Тоже справимся.

Порядок - это когда боты играют. А когда по 3 человека за столом - порядка не будет. Вы ж не выгоните игрока за то, что он думает долго... Это даже мы не сможем натренировать - только опыт, мы лишь пинка даем в нужную сторону.

AquaSoNick писал(а): И вот теперь с учётом всего этого, вы сможете назвать мне другую цену, помягче?
Или это уже становится вам не интересным?
Очень жду ответа.
С уважением Олег

Олег, с учетом всего этого повторюсь: мы не продаем заплаток, скриптов, флэш-роликов, генераторов и т.п. Мы продаем КОМПЛЕКС, на котором можно ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги. С гарантией, что этот комплекс работает. Надеюсь, что мои аргументы я достаточно веско обосновал.

P.S. Раньше в хакерских кругах была популярна фраза: "Давай попросим Микрософт пнуть нам исходники виндоуз..."

Прочитал всё ещё раз и пришел к неутешительному выводу. Олег, мы не вправе отказать Вам в продаже казино. Но я очень прошу Вас, подумайте ещё раз - Вам пока не нужно казино, у Вас нет ни достаточного количества знаний, ни хорошего бизнес-плана.
Иными словами, GamingBits не сможет гарантировать Вам на данный момент создания работоспособного и надежного проекта. Удачи Вам в поиске того, кто за это возьмется.
Я лично сейчас могу Вам рекомендовать не входить на этот рынок - помните, что на нем плохая репутация не лечится.