РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Что будет если моё казино без лицензии?

Обычное казино - закроют. По суду. И будут правы

Интернет-казино (если находитесь в России и работаете на российский рынок) - будет долгое бодалово, а Вы, скорее всего, будете сидеть с арестованными счетами. Стоимость разборок - где-то в 3..5 раз больше стоимости лицензии.

А сколько в среднем стоит лиценция? И что нужно кроме лицензии? Кто в этом может помочь? И, опять же, сколько это всё будет стоить?

Да, еще турма сядэш. По статье за незаконное предпринимательство.
Органы правоохранительные-е-е!!! Где вы?!!!!

См. Закон 128-ФЗ от 08/08/2001 и прочие подходящие....

В среднем контора с лицензией раньше стоила ок. 5 тыс. УЕ - так что делайте выводы.

А что такое казино??? Сайт, где пользователям предоставляется возможность играть в шашки, или шахматы на деньги (при этом администрация имеет с каждого выигрыша 10%) рассматривается как казино? Пользователи не играют с компьютерами и не проигрывают им. Они играют между собой.

В понимании ГНИ и ГКС, казино - это устроитель игр, а не тот, кто играет или выигрывает. Так что это, формально, владелец сайта/компьютера с ГСЧ.

В каком, простите, законе? Его уже приняли разве?

Если серьезно, то в казино, у которого нет лицензии, не ходят игроки. И неважно, в каком регионе оно находится
Рекомендую читать посты. Я об этом уже писал где-то...
Банки - зависит от банка и от оффшора. Идеальный вариант - сделать всё ПРАВИЛЬНО, т.е. определить целевой рынок, найти подходящую (приемлемую для среднего игрока) юрисдикцию и оплатить лицензию. Иначе админ и будет единственным посетителем Вашего казино.

Kori писал(а): Если серьезно, то в казино, у которого нет лицензии, не ходят игроки. И неважно, в каком регионе оно находится

Да почему, ходят. Не ходили бы - не было бы такой безумной массы откровенно паршивых казино. Я конечно понимаю что в связи с предполагаемыми сверхдоходами на рынке должен быть постоянный приток множества новых некачественных проектов, который компенсируется примерно такам же оттоком, но если бы совсем не ходили - поток был бы сильно меньше.

Другое дело - какой доход они приносят. Я склонен предположить что категорически неинтересный :)
Вложения в лицензирование (в первую очередь - официальное, во вторую - во всякие trust communities типа gamblingonline, truste и ты пы) безусловно совершенно необходимы...

Kori писал(а): Идеальный вариант - сделать всё ПРАВИЛЬНО, т.е. определить целевой рынок, найти подходящую (приемлемую для среднего игрока) юрисдикцию и оплатить лицензию.

А вот тут можно "максимально по-подробнее" ? :)

Вопросов гораздо больше чем можно найти ответов даже полностью перерыв Гарант :)
1. Предположим, что в качестве целевого рынка выбирается Россия. Фактически, в законодательстве про электронные казино не сказано ничего, кроме проекта закона об игорном бизнесе 156146-3 от 2002-го года. Там заявлено что е-казино считается российским со всеми вытекающими только если сервер на территории РФ. Но это - проект закона. Что считается российским интернет-казино сейчас ?
2. Вопрос с получением лицензии - тоже не понятен. Если госкомспорт их уже не выдает, то кто выдает ? И каковы требования для получения лицензии ?
3. Что облагается налогами ? Для lend-based все относительно понятно и есть обширная практика. Вспомнить ту же войну, сколько облагаемых налогом единиц в Ромашке :) Но там хоть есть чего считать. А чего облагают налогом и каким в онлайн-казино ? Единственное что приходит в голову - число разных типов игр. И это, кстати, может бъяснить очень бедный выбор в наших казино (у Вас в том числе. Ну уж очень куце).
4. В итоге - что будет если решить лицензироваться у нас в России ? Во что встанет и что делать ?
5. Если на нашу юрисдикцию забить и выбрать что-то другое. Я почитал чего бывает и чего-то как-то энтузиазма все это не вызывает. Начальные инвестиции в лицензию обычно весьма "кудрявые". В Доминике меня желание порубать с казино чего только можно вообще позабавило - они бы еще обязали трудовой десант для сбора бананов два раза в год высылать ;D Вызывает интерес лицензия Kahnawake Territory, но это канадцы и по деньгам - тоже кудряво выходит. Нет, заплатить можно, можно вообще всем все отдать, но вопрос - ЗА ЧТО ? И почему столько ? "Потому что вот" - не катит :) Как в анекдоте - "Иванова вычеркивайте - он не хочет". Деньги надо экономить...

В общем вопросов существенно больше чем ответов. Если с lend-based вопрос мог бы уложиться в формулировку "сколько и кому надо отдать денег и каких бумаг собрать", то тут - уууууу... :(
В целом может показаться что у нас тут чуть ли не самый дешевый игорный оффшор ;D но такой бардак в законах и такая неопределенность...

Чего и где следует посмотреть, какие могут быть советы ?

Bora писал(а): Что считается российским интернет-казино сейчас ?

Место регистрации устроителя игр, т.е. владельца ПО.

Bora писал(а): 2. Вопрос с получением лицензии - тоже не понятен. Если госкомспорт их уже не выдает, то кто выдает ? И каковы требования для получения лицензии ?

Давно не смотрел. Вроде преемник ГКС - ФА по физ. культуре и спорту (Фетисов & Ko).

Bora писал(а): 3. Что облагается налогами ? А чего облагают налогом и каким в онлайн-казино ? Единственное что приходит в голову - число разных типов игр. И это, кстати, может бъяснить очень бедный выбор в наших казино (у Вас в том числе. Ну уж очень куце).

Это зависит от того, как Вы будете заявлять о казино ИМНС. Как правило, это сводится к тем же ИА - по количеству игр.

Bora писал(а): 4. В итоге - что будет если решить лицензироваться у нас в России ? Во что встанет и что делать ?

ШАНС зарегистрирован в России. Живет, цветет и радуется жизни... Ва-банк, кстати, тоже. Стоило.. Ну, это лучше их спросить.

Bora писал(а): 5. Если на нашу юрисдикцию забить и выбрать что-то другое. ... Нет, заплатить можно, можно вообще всем все отдать, но вопрос - ЗА ЧТО ? И почему столько ?

Есть "уважаемые" юрисдикции, есть неуважаемые. Зависит от того, где игрок. Американцам, например, сейчас вообще только в штатах играть можно... По закону. Играют всё равно везде.

Bora писал(а):В целом может показаться что у нас тут чуть ли не самый дешевый игорный оффшор ;D но такой бардак в законах и такая неопределенность...
Чего и где следует посмотреть, какие могут быть советы ?

да так и есть всё на самом деле. У нас нужен только один хороший юрист и деньги, в идеале Советы - спрашивайте, но конкретно. Смогу - отвечу.

ПавелХХХ писал(а): Вложения в лицензирование (в первую очередь - официальное, во вторую - во всякие trust communities типа gamblingonline, truste и ты пы) безусловно совершенно необходимы...
лицензия это понятно, а трастовые сообщества - это что за фигня? вы уж обьясните новичку.

Все просто - это различные организации, следящие за соблюдением сайтами правил, как декларируемых на сайте, так и общепринятых. Обычно организации, следящие за честностью, проверяют сайт в момент регистрации, после чего выдают право разместить их лейбл - "проверено и соотвествует". В дальнейшем они собирают жалобы пользователей и могут по собственной инициативе провести текущие проверки. Наказания за нарушения различные, обычно сначала тыкают носом, но если все совсем плохо - отберут лейбл и занесут в блэк-листы. Для онлайновго бизнеса это смерти подобно.

Правила получения лейблов различны, у лидера такой "добровольно-принудительной" сертификации TRUSTe сервис платный, цены не сказать чтобы большие, но и не такие уж малые:
http://www.truste.org/businesses/invoic ... ebseal.php. Но и перечень клиентов впечатляет: http://www.truste.org/about/member_list.php, есть очень громкие имена.

Относиться к такому роду сертификации надо очень серьезно: лучше всего заплатить и получить лайбу. При оценке поведения посетителя сайта надо исходить из того, что средний посетитель уже пару раз хорошенько наелся, потерял цать денег и теперь априори тому что на сайте не верит ни на грош. Посетитель не верит ни единому слову, написанному на сайте (!!!) и априори склонен считать что его хотят нагреть и выманить бабки. И, по-сути, он абсолютно прав :)
Чтобы убедить посетителя что сайт намерен хотя-бы соблюдать собственные правила, надо показать посетитель что-то, чему он склонен доверять. Только тогда средний посетитель начнет думать хочет ли он с сайтом связываться. В такой ситуации ежу понятно что лучше всего иметь И официальную лицензию И сертификат доверия а-ля TRUSTe.

По себе скажу: если изначально я верю сайту (не только казино, любому) ровно на 0%, то созерцние лайбы TRUSTe повышает доверие этак на 50% :) Но не на 100% и это тоже важный момент :)

Bora писал(а): По себе скажу: если изначально я верю сайту (не только казино, любому) ровно на 0%, то созерцние лайбы TRUSTe повышает доверие этак на 50% :) Но не на 100% и это тоже важный момент :)

Вот в этом и секрет. Есть разные люди, разные организации, разные лэйблы и т.п. Crux вон весь обвешался лэйблами.. И что? Верить?

Надо учесть, что эффект такой добровольной сертификации а) рассчитан "на лоха" и б) по-разному смотрится в разных местах. Пример: аудитор PriceWaterhouseCoopers проводит аудит казино и публикует отчет: 99% Payout. Всё красиво, здорово, красочно.
Смотрим детально: Да, только аудит гэмблинга по всему миру проводит южноафриканское отделение PWC, которое в отчете указывает, что "по данным, предоставленным самим казино".... Только очень мелким текстом. Офиса у этого отделения нет, кстати. Туда можно позвонить - и послушать, что там расскажут... Хотя это ТОТ САМЫЙ PWC.

Дальше: ни в одном из отчетов я не встречал определения, как считается payout. Может, конечно, я не туда смотрел... Все разы...

B еще один момент: PWC - международная аудиторская компания. Которой я, например, доверяю в достаточной мере. Ну, во всем, кроме гэмблинга Их профиль - аудит, но и они пользуются предоставленными данными!
Что же говорить про остальные "профсоюзные организации", типа TRUSTe...

Так что те, кто обжигался - верят только собственному опыту. А он состоит из количества полученных в этом казино выигрышей.
Так что лэйба нужна, как и лицензия, собственно, для того, чтобы игрок хотя бы зарегистрировался. Имхо.

ПавелХХХ писал(а): Насчет траста я все понял.
Но как по поводу Невис, BVI, Гибралтар? Можно там открыть интернет-казино без лицензии или нет?

а) По-моему, нельзя, б) Точно не нужно. Закончите домашней страничкой с игрой на 0,0001WMZ...

ПавелХХХ писал(а): Есть ли организации в России, которые могут зарегистрировать интернет-казино как свой игровой автомат, допустим за 1000 баксов в месяц, и не будут совать нос в бухгалтерию. А все права на софт наши.

Не думаю, что найдется кто-то, кто за тыщу повесит на свою шею такую гирю.

Kori писал(а):

Bora писал(а): По себе скажу: если изначально я верю сайту (не только казино, любому) ровно на 0%, то созерцние лайбы TRUSTe повышает доверие этак на 50% :) Но не на 100% и это тоже важный момент :)

Вот в этом и секрет. Есть разные люди, разные организации, разные лэйблы и т.п. Crux вон весь обвешался лэйблами.. И что? Верить?

Ну у этих-то комиков все лайбы ворованные, да и вообще на сайте нет ни слова правды (кроме цен, разве что, да и то - не факт что правда). И это видно любому здравомыслещему человеку.

Я же о ситуации когда лэйбл - настоящий. Т.е. компания на самом деле сертифицировалась - потрачены деньги силы и время чтобы посетителя убедить. Это - в плюс.

Kori писал(а): Смотрим детально: Да, только аудит гэмблинга по всему миру проводит южноафриканское отделение PWC, которое в отчете указывает, что "по данным, предоставленным самим казино".... Только очень мелким текстом. Офиса у этого отделения нет, кстати. Туда можно позвонить - и послушать, что там расскажут... Хотя это ТОТ САМЫЙ PWC.

Хех, хороший ньюанс.
К слову, у Бранди на сайте висят отчеты OPA, и в них то самое, о чем Вы говрите - "examined the data log files ... as recorder in the gaming system of Brandy Casino". Но я ни технически ни организационно не представляю что еще можно предоставить для пущей достоверности. Ну не дамп же базы. Хотя и дамп базы стопроцентно не убедит. Тут нужно полную сертификацию софта проводить и сервера опечатывать что, конечно, нафик никому не надо и делать никто не будет...

Впрочем, уже сам факт добровольного участия во всяких мониторингах - похвален.
2 Brandy: вы, кажется, единственные из присутствующих, кто проходит такой внешний мониторинг. Лично у меня это вызывает симпатию :)

Kori писал(а): Дальше: ни в одном из отчетов я не встречал определения, как считается payout. Может, конечно, я не туда смотрел... Все разы...

Хо ! А вот такой ньюанс мне даже в голову не приходил ! Сумма выплат деленная на сумму ставок, нет ? А как тут можно смухлевать ? Хм... Ну, например, к выплатам прибавить сумму еще не разыгранных джекпотов - типа, это деньги игроков, а не казино, просто они их еще не выиграли ;D Что еще ?

Kori писал(а): B еще один момент: PWC - международная аудиторская компания. Которой я, например, доверяю в достаточной мере. Ну, во всем, кроме гэмблинга Их профиль - аудит, но и они пользуются предоставленными данными!
Что же говорить про остальные "профсоюзные организации", типа TRUSTe...

Идея в том, что им можно настучать на обидчика.
Т.е. если сайт (не только казино) вывешивает лайбу, то это означает что потрачено время, деньги, силы на ее получение и что это скорее всего не сйат-однодневка. Это значит что они своим именем скорее всего дорожат и скорее всего им скандалы напрочь не нужны. А значит им можно в какой-то мере доверять.

Kori писал(а): Так что те, кто обжигался - верят только собственному опыту. А он состоит из количества полученных в этом казино выигрышей.

Кори, ну какие, к черту выигрыши ? 97% ? :)
Ну ладно, ладно, в картах может быть краткосрочный эфект :)

Kori писал(а): Так что лэйба нужна, как и лицензия, собственно, для того, чтобы игрок хотя бы зарегистрировался. Имхо.

Безусловно ! Об этом речь и идет. Чтобы не с порога разворачивался, а хотя-бы посмотрел. Авось заинтересуется и цент поставит. Если игрухи красивые - может второй поставит, на анимацию поглазеть. А умный автомат тут ему еще и выигрыш (маааленький, чтобы не спугнуть) подкинет :)

Bora писал(а):

Kori писал(а): Смотрим детально: Да, только аудит гэмблинга по всему миру проводит южноафриканское отделение PWC, которое в отчете указывает, что "по данным, предоставленным самим казино".... Только очень мелким текстом. Офиса у этого отделения нет, кстати. Туда можно позвонить - и послушать, что там расскажут... Хотя это ТОТ САМЫЙ PWC.

Хех, хороший ньюанс.
К слову, у Бранди на сайте висят отчеты OPA, и в них то самое, о чем Вы говрите - "examined the data log files ... as recorder in the gaming system of Brandy Casino". Но я ни технически ни организационно не представляю что еще можно предоставить для пущей достоверности. Ну не дамп же базы. Хотя и дамп базы стопроцентно не убедит. Тут нужно полную сертификацию софта проводить и сервера опечатывать что, конечно, нафик никому не надо и делать никто не будет...

Приоткрою чуть завесу... АИБИ в свое время обращалась к нам с предложением разработать систему аудита казино, позволявшую считать Real/Nominal Payout. Единственным вариантом оказался аудит самой базы и некоторая модификация игровых сеансов. В рамках этого мы и довесили нашим казино историю игровых сеансов - как урезанный вариант этого функционала.

Bora писал(а): Хо ! А вот такой ньюанс мне даже в голову не приходил ! Сумма выплат деленная на сумму ставок, нет ? А как тут можно смухлевать ? Хм... Ну, например, к выплатам прибавить сумму еще не разыгранных джекпотов - типа, это деньги игроков, а не казино, просто они их еще не выиграли ;D Что еще ?

Например: Деньги выигранные/Деньги поставленные. Определяем понятия: Деньги выигранные = Деньги начисленные? Деньги выплаченные?

Если же учесть, что здесь нет ни слова про бонусы, кои есть и в числителе, и в знаменателе, и НИКАК не завзаны на цифры реальных денег, то мы получаем универсальный инструмент для "подгонки" цифры к 1.

Bora писал(а): Идея в том, что им можно настучать на обидчика.
Т.е. если сайт (не только казино) вывешивает лайбу, то это означает что потрачено время, деньги, силы на ее получение и что это скорее всего не сйат-однодневка. Это значит что они своим именем скорее всего дорожат и скорее всего им скандалы напрочь не нужны. А значит им можно в какой-то мере доверять.

Согласен. Но мне это больше напоминает меру наказания в виде "общественного порицания" по старому УК... Да и не помню я таких вот чтобы крупных скандалов.

Bora писал(а): Кори, ну какие, к черту выигрыши ? 97% ? :)
Ну ладно, ладно, в картах может быть краткосрочный эфект :)

Читаем тот же "докУмент" на сайте Brandy: "Процент не обязательно отражает результаты какой-либо конкретной игры..." Вот и думай - о чём-бы это...

Bora писал(а): Безусловно ! Об этом речь и идет. Чтобы не с порога разворачивался, а хотя-бы посмотрел. Авось заинтересуется и цент поставит. Если игрухи красивые - может второй поставит, на анимацию поглазеть. А умный автомат тут ему еще и выигрыш (маааленький, чтобы не спугнуть) подкинет :)

То есть, изначально сертификат аудитора сравним с, ну, скажем, 200% первым бонусом Всё верно - так и должно быть.
Всё ж надо учесть: аудит ВСЕХ игроков и честность К ОДНОМУ игроку - вещи разнокалиберные абсолютно. Это тот случай, когда даже из всех частей целого не получить

Kori писал(а): Приоткрою чуть завесу... АИБИ в свое время обращалась к нам с предложением разработать систему аудита казино, позволявшую считать Real/Nominal Payout. Единственным вариантом оказался аудит самой базы и некоторая модификация игровых сеансов. В рамках этого мы и довесили нашим казино историю игровых сеансов - как урезанный вариант этого функционала.

Ну, история игровых сеансов ничего сама по себе не доказывает. Доказать может только предварительная подпись результатов игры. Хотя и история должна входить в "джентельменский набор" обязательно. Вот только графики, как Глобо, я бы в ней рисовать воздержался - не надо лишний раз да еще и так наглядно давать игрокам повод хвататься за голову ;D

Kori писал(а):

Bora писал(а): Хо ! А вот такой ньюанс мне даже в голову не приходил ! Сумма выплат деленная на сумму ставок, нет ?

Например: Деньги выигранные/Деньги поставленные. Определяем понятия: Деньги выигранные = Деньги начисленные? Деньги выплаченные?

Ну я бы не стал жестко разделять "начисленные/выплаченные" - ну вот выиграл я, допустим, 100$ и не хочу их снимать - зачем ? Завтра спущу. А казину :) получается, я таким образом статистику порчу - payout снижаю. Я бы подразделял "снимабельные/неснимабельные". У Бранди, кстати, в правилах снимабельность ну настолько невнятно расписана, что вполне понятно почему вокруг них такой сыр-бор разгорелся :)

Kori писал(а): Если же учесть, что здесь нет ни слова про бонусы, кои есть и в числителе, и в знаменателе, и НИКАК не завзаны на цифры реальных денег, то мы получаем универсальный инструмент для "подгонки" цифры к 1.

Хех, а вот это сильная мысль - понизить коэффициенты отдачи автоматам, а до 97/98% добивать бонусами и "возвратами проигрышей". Неснимаемыми, естесс ! Хо... И, судя по виденным мной правилам, многие западные казино так ведь и поступают !!! Хм, за такое - канделябром, но ведь играют же ! :)

Kori писал(а):

Bora писал(а): Идея в том, что им можно настучать на обидчика.

Согласен. Но мне это больше напоминает меру наказания в виде "общественного порицания" по старому УК... Да и не помню я таких вот чтобы крупных скандалов.

Нуууу, стоит зайти на gambling.com и почитать соотвествующие разделы :)
Впрочем, в 99.99*% там речь идет как-раз о тех, кто лайбу не вывешивает. В принципе, это как-раз подтверждает мысль что если контора почесалась получить лайбу, то ей действительно надо заявить о своей честности и она на самом деле репутацией дорожит. Потому и скандалов с ними почти нет. Так что как ни верти - сайт с лайбой внушает дополнительное доверие...

Kori писал(а):

Bora писал(а): Кори, ну какие, к черту выигрыши ? 97% ? :)
Ну ладно, ладно, в картах может быть краткосрочный эфект :)

Читаем тот же "докУмент" на сайте Brandy: "Процент не обязательно отражает результаты какой-либо конкретной игры..." Вот и думай - о чём-бы это...

Не, тут-то все кристально понятно: в основном автоматы обувают, но кто-то (абсолютное меньшинство) под отдачу попадают и все в порядке. Я-то про то, что и проиграть-то (при наличие относительно честных автоматов и отсутствии стремления все спустить, т.е. при "нормальной" игде) много - сложно. Вот и получается что за исключением резких выбросов, сколько ни стучи по кнопкам - сумма в момент времени t болтается в районе 97-98% от (t-1) Гарантированный проигрыш, но сколько удовольствия для азартных людей ! :)

Kori писал(а):

Bora писал(а): Безусловно ! Об этом речь и идет. Чтобы не с порога разворачивался, а хотя-бы посмотрел. Авось заинтересуется и цент поставит. Если игрухи красивые - может второй поставит, на анимацию поглазеть. А умный автомат тут ему еще и выигрыш (маааленький, чтобы не спугнуть) подкинет :)

То есть, изначально сертификат аудитора сравним с, ну, скажем, 200% первым бонусом Всё верно - так и должно быть.
Всё ж надо учесть: аудит ВСЕХ игроков и честность К ОДНОМУ игроку - вещи разнокалиберные абсолютно. Это тот случай, когда даже из всех частей целого не получить

Безусловно !!! И я уже говорил что не считаю что честность отдельных игр так уж важна.
Но я нахожу что есть одна тонкость: да, казино может обувать всех как хочет (лишь бы не раздражать игроков) и делать отдачу на ком попало, НО: это должен быть именно кто попало ! Именно "кому повезет". Я считаю что абсолютно недопустимо дать даже тень подозрений что выиграет не случайный игрок, а подставное лицо - афиллиат или, еще того хуже, - фиктивный игрок.

Bora писал(а): Ну, история игровых сеансов ничего сама по себе не доказывает. Доказать может только предварительная подпись результатов игры. Хотя и история должна входить в "джентельменский набор" обязательно.

А она и есть только часть.. Но распечатать историю можно, как следствие, после игры казино уже на результаты не повлияет.

Хех, а вот это сильная мысль - понизить коэффициенты отдачи автоматам, а до 97/98% добивать бонусами и "возвратами проигрышей". Неснимаемыми, естесс ! Хо... И, судя по виденным мной правилам, многие западные казино так ведь и поступают !!! Хм, за такое - канделябром, но ведь играют же ! :)

Поэтому я ни в каком казино и не играю Ни с лайбами, ни без

Вообще, это занимательная тема: где играют владельцы казино и играют ли вообще?

2 ПавелХХХ: Не совсем корректно задан вопрос. Нужно понимать причины, которые уводят в оффшор: американский /западный рынок, нежелание проводить деньги через Россию и т.п.

Для общей информации и выбора, хотя бы предварительного, рекомендую http://www.gamblinglicenses.com/, среди прочего по теме.

Если Вам кажется, что бумаг в других странах меньше - ну... Не всегда. И стоит куда дороже, так что "меньше бумаг" - не аргумент.

Kori писал(а): Для общей информации и выбора, хотя бы предварительного, рекомендую http://www.gamblinglicenses.com/, среди прочего по теме.

Кори, хочу выразить огромную признательность за эту ссылку !!!
Помимо обзора юрисдикций там есть безумно интересные статьи и ссылки !
Большое, больше спасибо ! :)

Да пожалуйста Ищущий да обрящет