РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Все купили кассу для платёжек в онлайне?

Reg писал(а):Все купили кассу для платёжек в онлайне?

Лучше ставьте это http://www.atmpartmart.com/index.php?ma ... 69bc43d8d6

Очень хотелось бы знать какое отношение закон 103-ФЗ имеет к специфике онлайна

Пара выдержек :

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при осуществлении деятельности по приему платежным агентом от плательщика денежных средств, направленных на исполнение денежных обязательств физического лица перед поставщиком по оплате товаров (работ, услуг) ...

2. Положения настоящего Федерального закона не применяются к отношениям, связанным с деятельностью по проведению расчетов:
1) осуществляемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг) непосредственно с физическими лицами, за исключением расчетов, связанных с взиманием платежным агентом с плательщика вознаграждения, предусмотренного настоящим Федеральным законом;
2) между юридическими лицами, и (или) индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими предпринимательской деятельности, и (или) лицами, занимающимися частной практикой и не являющимися индивидуальными предпринимателями, которая не связана с выполнением функций платежных агентов;
3) в пользу иностранных юридических лиц;
4) осуществляемых в безналичном порядке;
5) осуществляемых в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.


Все клубы работают по схеме: Принципал (Владелец системы зарубежом)Агент(в РФ)Субагент(на точке).
Субагент и агент же принимает деньги не за оказание услуг или продажу товаров - он принимает платеж в пользу ИНОСТРАННОГО ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА. К тому же это иностранное юридическое лицо не является поставщиком услуг или товаров. В субагентском договоре четко прописано, что субагент действует в интересах агента(принципала) и получает от него вознаграждение. Еще когда БРЭНДИ только начинали они четко обосновывали отсутствие необходимости применять ККМ именно тем, что ККМ применяется при продаже населению товаров или услуг, а субагент никаких товаров населению не продает и услуг населению не оказывает (кому надо - вышлю файлик). У него даже в договоре прописано что услуги он оказывает агенту, а не населению и получает вознаграждение от агента, а не от населения.


Поправьте пожалуйста меня если я ошибаюсь - думаю подробное освещение этой темы многим интересно.

То что принципал - иностранное юридическое лицо - во первых написано в договоре агента(название, международный адрес), а во вторых это же действительно так - никто ведь не работает по онлайну с российской платежной системой?
Даже если услуги и оказываются - то оказываются они иностранным опять же юридическим лицом и следовательно 103ФЗ не применяется.

У всех ведь зарегистрированы юр.лица в оффшорах, а не в РФ?

Логично ?
Поправьте пожалуйста меня если я ошибаюсь.

файл про применение ККТ
http://rghost.ru/1248304

Уже поправки есть, и теперь без разницы хоть берёшь комиссию хоть не берёшь. Сходи к себе в налоговую, а лучше в две и послушай что там говорят.

Если несложно - можете дать закон со всеми поправками?
Суть как мне кажется то ведь в том что платеж идет в пользу иностранных юр лиц - поэтому 103 закон тут не действует. Ведь поставщики услуг находятся зарубежом и платежи идут ведь не в пользу агента а в пользу принципала.

Tamerlan1 писал(а):Если несложно - можете дать закон со всеми поправками?
Суть как мне кажется то ведь в том что платеж идет в пользу иностранных юр лиц - поэтому 103 закон тут не действует. Ведь поставщики услуг находятся зарубежом и платежи идут ведь не в пользу агента а в пользу принципала.

А это батенька уже Статья 174 УК РФ "Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных незаконным путем + впаяют Статью 173 УК РФ "Лжепредпринимательство" предусматривает уголовную ответственность за создание коммерческой организации без намерения осуществлять предпринимательскую и банковскую деятельность, имеющее целью получения кредитов, освобождение от налогов, извлечение иной имущественной выгоды или прикрытие запрещенной деятельности, причинившее крупный ущерб гражданам, организациям или государству.

Уважаемый Miron

Знаю что Вы старожил на этом форуме и опыта работы в этой сфере Вам не занимать.
Но я вообще не могу понять то что Вы написали.
Какие средства нажитые преступным путем? - как вообще может у кого то может хватить ума вменять это ? Как он это доказывать будет ? Где тут состав преступления?
Насчет лжепредпредпринимательства то же самое - и агент и субагенты получают доход (прибыль) от принципала.

если разговор касается кассового апарата то не легче его купить и не париться . работаю второй год с кассой придумал отчетность и все красиво получается и перед налоговой чист. проблема в 13000т рублях

Вы говорите

Tamerlan1 писал(а):Ведь поставщики услуг находятся зарубежом и платежи идут ведь не в пользу агента а в пользу принципала.

Тем самым вы принимаете у россиян рублики и выводите их за рубеж, а это уже отмыванием называется.

Тогда можно вообще все платежные системы закрывать - ведь я могу спокойно, анонимно положить деньги на любую из них в терминале QIWI и снять их зарубежом также абсолютно анонимно. Есть же какие-то допустимые рамки после которых перевод за границу становится отмыванием денег?

Кстати денежный поток за границу не уходит вообще, т.к. в кассовых отчетах субагентов ПРИНЯТО НАЛИЧНЫХ = ВЫДАНО НАЛИЧНЫХ. за исключением маленькой очень незначительной разницы которую для порядка агент и отсылает принципалу.

Почему то никто не боялся отмывания когда онлайн бизнес только развивался и когда уже третий год он работает с кучей положительных судебных прецедентов, а сейчас вдруг это отмыванием начало называться? Может законы какие поменяли ?

Хотя наверное проще действительно поставить ККМ (благо для игорки это совсем недорого) чтобы избежать доказывания очевидных истин многочисленным :police: :police: :police: , которые все как один услышали что есть новый закон и якобы можно по нему закрывать залы :)

Ведь на самом деле кроме необходимости применять ККМ (хоть и довольно призрачной и неоднозначно толкуемой) закон 103 ФЗ ничего в законодательство не вносит и следовательно появления отрицательной судебной практики по сути деятельности можно не бояться.

А про Вашу систему хотелось бы узнать поподробнее. Вы ведь имеете коммерческий интерес в ее распространении.

Tamerlan1 писал(а):Почему то никто не боялся отмывания когда онлайн бизнес только развивался и когда уже третий год он работает с кучей положительных судебных прецедентов, а сейчас вдруг это отмыванием начало называться? Может законы какие поменяли ?

Поэтому сейчас и заставляют фискализировать электронные платежи.

А еще интереснее что писать в чеке в том месте где по закону 103ФЗ должно быть "2) наименование оплаченного товара (работ, услуг);"

"За зачисление денег на электронный кошелек" что ли, или "За передачу денег в платежную систему"? Так за это субагенту и налоги надо платить получается.

Кстати кто сейчас до этого применял ККМ могли ничего и не писать, а сейчас писать обязательно. И кстати в ККМ за 13000р (какие использует kovboy) нет такой возможности писать наименование покупаемого товара.

в принципе это не только наша головная боль .но и системщиков. и гузель на заибе поднимала вопрос по 103 закону. ни один из платежных систем не откликнулся .так что где поумнее мусора сейчас цеплять начнут субагентов и это становится только наша головная боль .знаю систему которая три года работает успешно без платежки и суды выигрывают .так что варианты есть

" писал(а):
Вы будете себе фискализировать 171 статью в особо крупных размерах, так как любят приложить к делу кассовые книги, а тем более кассовый отчет."

Вы про расходную часть забыли и сознательно не упомянули? Если общий доход минус расход по кассовой книге и по кассовым отчетам 1000р. в день то какая тут фискализация 171 статьи ?

конечно. никто не заставляет бить все .сколько надо столько и бейте

1. Эта деятельность не является выводом российской валюты за границу РФ.
2. Очень сомневаюсь в том, что все системщики готовы к закону. Не буду пояснять по каким причинам на открытом форуме по понятным причинам. Если выложу хоть один из своих аргументов, то после несложной процедуры почти всех системщиков закроют. Причем, жестко и с печальными последствиями.

Системщики и вправду отмалчиваются. Приблизительно так начинаются и заканчиваются телефонные разговоры (С. - это представители систем):
Я. - Вы-то хоть готовы работать с 1 апреля?
С. - Да, Гуль, ты же знаешь об изъятиях в законе, под которые не попадаем.
Я. - Я-то догадываюсь. А чем докажете?
С. - Пусть они доказывают, бремя доказывания на них возложено.
Я. - Ну это вы своей бабушке будете рассказывать. Я предлагаю вот такое-то подтверждение.
С. - Ну, блин, ты же понимаешь нашу специфику. Нет такого документа, может что-то еще можно выдумать?
Я. - Выдумать можно что угодно, и на заборе написать о чем-то даже если его там и нет. Но в суде нужен вот такой документ с такими реквизитами.
С. - Мы подумаем.
Я. - А людям-то что делать на местах?
С. - Мы им отправим инструкции.
Я. - Это ни о чем. Готовы подложить хотя бы такой-то документ?
С. - Не-а.
Я. - И что будет? Закроют ведь многих. Сначала на 90 суток приостановят деятельность. Потом может стать и хуже.
С. - Ну кто-то выживет, у кого-то ресурс отработает. Пусть и нежирно, но на ком-то еще проживем.

Вот так, господа. Другими словами: "....сама, Верунчик, сама-сама...................."

Есть, конечно, те кто озаботился и обещал подгоотвить документы. Единицы, ............если не сказать, что на самом деле пока одна единица. :-X Называть не буду, не для реклам этот раздел.

Tamerlan1 писал(а):Ведь на самом деле кроме необходимости применять ККМ (хоть и довольно призрачной и неоднозначно толкуемой) закон 103 ФЗ ничего в законодательство не вносит ...............

Очень, очень и очень сильно ошибаетесь.

Tamerlan1 писал(а): Все клубы работают по схеме: Принципал (Владелец системы зарубежом)Агент(в РФ)Субагент(на точке).
Субагент и агент же принимает деньги не за оказание услуг или продажу товаров - он принимает платеж в пользу ИНОСТРАННОГО ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА.

Это вы о чем, милейший? Те же обязательства. Процентов 90 ваших субагентских договоров это подтверждают. Зерно рациональное в этом есть, но сможете обосновать правильно? Бьюсь об заклад - нет. ;D

Tamerlan1 писал(а): У всех ведь зарегистрированы юр.лица в оффшорах, а не в РФ?

Нет, не у всех.

Есть еще нюансы. К сожалению, те кто усиливал легенду сейчас от этого могут пострадать. Очень жаль.

Мне кажется про 171 мирон прав на сколько я помню там прописано ДОХОД а не прибыль.
Так что при определенных обстоятельствах ККМ легко подтвердит особо крупный размер.

Так 171я и предусматривает именно ДОХОД, а НИКАК НЕ ПРИБЫЛЬ!!!!

////////////////