РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Всем привет. Владельцы интернет казино,давайте обсудим новые пожелания нашего царька........

Понятно что ни у какого интернет казино 600 лимонов даже в рублях нет и не будет.......Поэтому какой выход?!

Как они будут определять, выевлять и обрезать интернет казино?!
Выевлять и определять все понятно,просто.

Как они будут закрывать?!.......
Убрали все принадлежности к лицензии.....поменяли телефоны через америкосию......остается что?Провайдеры и физическое нахождение сервера?Так и это решаемо.....

Что получается....Казино рекламируется здесь, телефоны рускоговорящие, нахождение сервера к примеру в европе, в контактах европа к примеру, домен европа......Основания и пути для закрытия такого казино?!

У кого какие соображения уважаемыЕ?!

Сергей

вообще-то, жизнь ни на каком повороте не кончится, и народ всегда выживает и находит дорогу.

Но очень жаль, что дело губят и заставляют вместо него заниматься копанием в каких-то там бестолковых политических дебрях.

Да с интернетом,клоуны из думы решили так -лучше перелизать,чем недолизать.Америка с ними бьется-недобьется,а нашим то куда?

Москва                . писал(а): Да с интернетом,клоуны из думы решили так -лучше перелизать,чем недолизать.Америка с ними бьется-недобьется,а нашим то куда?

при достаточно либеральном толковании положения из нового проекта выходы есть.

Может быть, весь вопрос будет в том, насколько плоско ты лежишь под надстройкой.

Да,вот только в нашей стране всегда законы толкуют в сторону государства...:)

russiantime писал(а): Да,вот только в нашей стране всегда законы толкуют в сторону государства...:)

да при этом из государственных интересов во все стороны торчат личные.....

russiantime писал(а): Что получается....Казино рекламируется здесь, телефоны рускоговорящие, нахождение сервера к примеру в европе, в контактах европа к примеру, домен европа......Основания и пути для закрытия такого казино?

Не будут казино закрывать. Будут вычисленного в России владельца закрывать... Был бы человек - а статья найдется...
Владельцам нормальных инет-казино - прямая дорога за границу...

:o Только собрал три интернет киоска. Хотел сотрудничать с Бренди или Вегасом. По идее я предоставляю доступ в интернет и оказываю услугу по переводу денег. От игрока к казино и от казино к игроку.  И что у меня будут проблемы ?!  Я получаю вознаграждение только за перевод денег. Что я делаю не так ? И вывеска - интернет для взрослых.
Уж не пускать людей до 18 лет я умею. ася для скорости 305437862

закроют за пособничество в отмывании грязных грузинских денег....:)Шутка

Нах так шутить - лучше совет дали бы дельный...

Nektofil писал(а): Нах так шутить - лучше совет дали бы дельный...

так а что у тебя за проблема?

Nektofil писал(а): :o Только собрал три интернет киоска. Хотел сотрудничать с Бренди ...

С точки зрения права препятствий для Вашей деятельности нет. И в новом законопроекте тоже.


С уважением,

Работай,  Nektofil , Brandy  за это ничего не будет!!! По антигуанским законам ты в шоколаде! Не забудь тока к 1 января вывезти свои киоски с территории РФ, а то появятся... препятствия ;D

Кстати, в Америку по ошибке не увези! Ибо в этой супердемократической стране банки более не обслуживают счета инет-казино...

AR_Favorit писал(а): Работай,  Nektofil , Brandy  за это ничего не будет!!! По антигуанским законам ты в шоколаде!

Речь шла о российском законодательстве.

Не забудь тока к 1 января вывезти свои киоски с территории РФ, а то появятся... препятствия

Что за "...препятствия" появятся у тех, кто не вывезет "с территории РФ" информационные терминалы (т.е. устройства ввода-вывода информации на базе ЭВМ)? И почему?


С уважением,

Есть серьезные подозрения, что как раз информационные терминалы проблем не вызовут

Проблемы вызовет перевод денег с/на счет инет-казино

А еще так: приходит взрослый клиент, говорит: а я слышал, к вас можно на такое-то казино зайти поиграть... а как? Менеджер: да заходите и играйте, ваше дело.

Клиент: а деньги как? Менеджер: а вот тут у нас пункт для денежных переводов, можете воспользоваться... Клиент кладет деньги и просит менеджера: а запустите мене энту штуку, сам-то я простой сантехник, в компутерах не копенгаген...

менеджер поможет чем может.

все. клиент достает книжицу, работа на инет-казино налицо.

а это - у нас нельзя!

AR_Favorit писал(а): Есть серьезные подозрения, что как раз информационные терминалы проблем не вызовут

Проблемы вызовет перевод денег с/на счет инет-казино

А еще так: приходит взрослый клиент, говорит: а я слышал, к вас можно на такое-то казино зайти поиграть... а как? Менеджер: да заходите и играйте, ваше дело.

Клиент: а деньги как? Менеджер: а вот тут у нас пункт для денежных переводов, можете воспользоваться... Клиент кладет деньги и просит менеджера: а запустите мене энту штуку, сам-то я простой сантехник, в компутерах не копенгаген...

менеджер поможет чем может.

все. клиент достает книжицу, работа на инет-казино налицо.

а это - у нас нельзя!

Позиция "клиента с книжицей" в Вашем диалоге представляется бездоказательной, поскольку после заявления "а это - у нас нельзя!" необходимы аргументы "почему именно нельзя", причём непременно со ссылкой на действующее законодательство. Если Вы можете привести аргументы за "клиента", мы готовы выступить за "менеджера".


С уважением,

Есть текст проекта ФЗ  "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр"
http://www.adib92.ru/main.mhtml?Part=1&PubID=546

Статья 5.
пункт 3.
Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена."

организация - где-то там, далеко, а проведение - то самое слово. В особенности если платежный пункт сможет обеспечивать проведение платежей только в одно инет-казино ("длинные маршруты" не проблема, сами понимаете), и больше - никуда.
Вы считаете, что это не так? Или у вас есть обоснованные сомнения, что эта статья при принятии закона изменится?
Или вам важно гнуть свою линию до последнего, а клиенты, вложившиеся в терминалы Бренди, и остающиеся при вступлении закона в силу у разбитого корыта вас ничем не интересуют, кроме комиссионных, полученных за них?
Или же напротив, вы будете оказывать юридическую (и не только) поддержку, борясь с "незаконным" применением готовящегося закона? И ваши клиенты смогут достойно работать и зарабатывать больше в условиях сокращения (и полного уничтожения) игровых залов? И будете в силах защищать их от УК, который им будет инкриминироваться?

Честно говоря, очень настораживает голословное "все будет хорошо". Особенно, когда все явно складывается совсем не очень хорошо.

Есть текст проекта ФЗ  "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр"

Допустим, он останется без изменений. Там же:

ст.4
деятельность по организации и проведению азартных игр - деятельность, направленная на заключение основанных на риске соглашений о выигрыше с участниками азартных игр и (или) организацию заключения таких соглашений между двумя или несколькими участниками азартной игры;

кроме того, в Федерельном Законе "О налоге на игорный бизнес"
http://www.all-games.ru/law/?itemid=1 :

игорный бизнес - предпринимательская деятельность, не являющаяся реализацией продукции (товаров, работ, услуг) , связанная с извлечением игорным заведением от участия в азартных играх и пари дохода в виде выигрыша и платы за их проведение;



Деятельность Партнёра ИС Brandy - услуга, направленная на прием средств в платёжную систему и выплату средств из платёжной системы.

Почуствуйте разницу...

Статья 5.
пункт 3.
Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена."

организация - где-то там, далеко, а проведение - то самое слово. В особенности если платежный пункт сможет обеспечивать проведение платежей только в одно инет-казино ("длинные маршруты" не проблема, сами понимаете), и больше - никуда.
Вы считаете, что это не так? Или у вас есть обоснованные сомнения, что эта статья при принятии закона изменится?

см. выше

Или вам важно гнуть свою линию до последнего, а клиенты, вложившиеся в терминалы Бренди, и остающиеся при вступлении закона в силу у разбитого корыта вас ничем не интересуют, кроме комиссионных, полученных за них?

Неуместный пафос оставьте при себе. Повторим, что деятельность Партнёров ИС Brandy не попадает в сферу юрисдикции законодательства, регулирующего деятельность по организации и проведению азартных игр.

Или же напротив, вы будете оказывать юридическую (и не только) поддержку, борясь с "незаконным" применением готовящегося закона? И ваши клиенты смогут достойно работать и зарабатывать больше в условиях сокращения (и полного уничтожения) игровых залов? И будете в силах защищать их от УК, который им будет инкриминироваться?

Партнёры ИС Brandy имеют поддержку, необходимую для осуществления деятельности в соответствии с действующим законодательством. И вполне успешно работают в том числе и там (и особенно в этих юрисдикциях), где наземный гэмблинг вне закона. Например, в Армении.
От УК защищают адвокаты.

Пожалуйста, меньше пафоса, больше аргументов.


С уважением,

brandy-network.com писал(а):услуга[/color], направленная на прием средств в платёжную систему и выплату средств из платёжной системы.

Почуствуйте разницу...[/b]

Естественно, деятельность, направленная на прием в платежную систему инет-казино и выплату средств из платежной системы инет-казино, не имеет никаких шансов на хоть какое-то внимание властей. У нас же не США, не правда ли? Это там можно тоталитарно издать закон, прямо запрещающий подобную деятельность. У нас такое невозможно. Кроме того, деятельность, направленная на прием в некую платежную систему и выплату средств из некой платежной системы тоже никак не лицензируется и не регулируется. Любой ИП Пупкин может организовать перевод денег для населения в любой банк мира. Запросто. Дааа...

При чем тут пафос?

Скажите, в США деятельность Брэнди случаем не ведет?

Далее. Прямо в ветке неподалеку.

  МИНФИН РОССИИ:

          письмо от 19 сентября 2005 г. N 03-06-05-07/28
                                
     Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики по
     вопросу налогообложения налогом на игорный бизнес сообщает
     следующее.

     В  соответствии  со статьей 364 Налогового кодекса  Российской
Федерации   (далее  -  Кодекс)  под  игорным  бизнесом   понимается
предпринимательская   деятельность,   связанная    с    извлечением
организациями или индивидуальными предпринимателями доходов в  виде
выигрыша и (или) платы за проведение азартных игр и (или) пари,  не
являющаяся реализацией товаров, работ или услуг.

     Пунктом  1  статьи  366  Кодекса  установлено,  что  объектами
игорного  бизнеса,  подлежащими налогообложению  в  соответствии  с
главой 29 Кодекса, являются игровые столы, игровые автоматы,  кассы
тотализаторов  и  кассы  букмекерской конторы.  В  соответствии  со
статьей  364  Кодекса  кассой  тотализатора  признается  специально
оборудованное  место у организатора тотализатора,  где  учитывается
общая  сумма  ставок  и  определяется  сумма  выигрыша,  подлежащая
выплате.   Организатором  тотализатора  является  организация   или
индивидуальный  предприниматель,  которые  осуществляют   в   сфере
игорного   бизнеса  посредническую  деятельность   по   организации
азартных игр, по приему ставок от участников взаимных пари и  (или)
выплате выигрыша.

Это письмо по поводу СМС-геймблинга. Но в нем намек.

Естественно, деятельность, направленная на прием в платежную систему инет-казино и выплату средств из платежной системы инет-казино, не имеет никаких шансов на хоть какое-то внимание властей.

Слово "инет-казино" Вы добавили сами.

Кроме того, деятельность, направленная на прием в некую платежную систему и выплату средств из некой платежной системы тоже никак не лицензируется и не регулируется.

А что, лицензируется? А мужики-то и не знают...

Любой ИП Пупкин может организовать перевод денег для населения в любой банк мира. Запросто. Дааа...

Партнёры ИС Brandy (на территории РФ) перечисляют деньги в российский банк на счёта российской компании.

Далее. Прямо в ветке неподалеку.

  МИНФИН РОССИИ:

          письмо от 19 сентября 2005 г. N 03-06-05-07/28
                                 
     Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики по
     вопросу налогообложения налогом на игорный бизнес сообщает
     следующее.

     В  соответствии  со статьей 364 Налогового кодекса  Российской
Федерации   (далее  -  Кодекс)  под  игорным  бизнесом   понимается
предпринимательская   деятельность,   связанная    с    извлечением
организациями или индивидуальными предпринимателями доходов в  виде
выигрыша и (или) платы за проведение азартных игр и (или) пари,  не
являющаяся реализацией товаров, работ или услуг.

     Пунктом  1  статьи  366  Кодекса  установлено,  что  объектами
игорного  бизнеса,  подлежащими налогообложению  в  соответствии  с
главой 29 Кодекса, являются игровые столы, игровые автоматы,  кассы
тотализаторов  и  кассы  букмекерской конторы.  В  соответствии  со
статьей  364  Кодекса  кассой  тотализатора  признается  специально
оборудованное  место у организатора тотализатора,  где  учитывается
общая  сумма  ставок  и  определяется  сумма  выигрыша,  подлежащая
выплате.   Организатором  тотализатора  является  организация   или
индивидуальный  предприниматель,  которые  осуществляют   в   сфере
игорного   бизнеса  посредническую  деятельность   по   организации
азартных игр, по приему ставок от участников взаимных пари и  (или)
выплате выигрыша.

Это письмо по поводу СМС-геймблинга. Но в нем намек.

В приведённой выдержке из письма констатируются правовые нормы, установленные действующим законодательством. Они регулируют иную сферу предпринимательской деятельности на территории РФ, чем деятельность Партнёров ИС Brandy. А какой в нём намёк?


C уважением,

Да понятно.
Партнеру предлагается играть в игру под названием "Какие казино, я не знаю никаких казино!". Выигрыш в игре - партнерские проценты, проигрыш - 171-я.

По поводу лицензирования - нет, не лицензируется. Пока.
И российская компания существует наверное, куда партнеры ИС Брэнди переводят деньги. И наверное тоже пока. 

Если кто-то считает, что при "закручивании гаек" будет обойден вниманием такой простой момент, как посредничество (доказуемое!) в деятельности "ИС" (это информационная система, да?:) ) - его право. Намек, кстати, был именно об этом.

Мой же интерес был практический - участие в производстве терминалов.
К сожалению, аргументов "за" (то есть, что бизнес будет процветать, став массовым) - я не увидел, все вышенаписанное наших юристов скорее рассмешит, нежели заинтересует. Посему на этом и заканчиваю столь увлекательную беседу.))) Если закон будет принят в ином виде... Посмотрим.

Тоже попытаемся подвести некоторые итоги.

На сегодня деятельность Партнёров ИС Brandy на территории РФ не противоречит действующему законодательству РФ и не требует лицензирования.

Деятельность Партнёров ИС Brandy является не игорным бизнесом, а платной услугой по приёму и выплате денежных средств в интересах принципала.

Как изменится ситуация при изменениях в законодательстве, зависит от того, какими будут эти изменения. Это высказывание справедливо для любого вида деятельности.

Партнёры ИС Brandy давно и успешно работают (не скрываясь от властей) и в тех юрисдикциях, где традиционный наземный игорный бизнес запрещён.

Вы хотите участвовать в производстве терминалов, но сомневаетесь. Совершенно справедливо. "Семь раз отмерь - один отрежь." Будет реальный интерес - обращайтесь.

Кстати, письмо, отрывок из которого Вы привели, о том, что sms-казино с точки зрения Минфина не является игорным бизнесом. Вот его окончание:

При проведении азартных игр посредством отправки- приема SMS-сообщений, когда участники игры могут делать ставки денежными средствами, внося их через каналы связи, средства массовой информации, массовых коммуникаций, телерадиовещания и т.д., и принимают участие в игре путем отправки SMS-сообщений с определенными командами, а по результатам игры победитель получает приз денежными средствами, перечисляемыми организатором игры - владельцем аппаратно-программного комплекса на счет участника игры в платежной системе, отсутствует специально оборудованное место, где учитывается сумма ставок и определяется сумма выигрыша, подлежащая выплате, а также отсутствуют иные объекты налогообложения налогом на игорный бизнес, предусмотренные в статье 366 Кодекса.

В связи с этим предпринимательская деятельность в сфере проведения азартных игр путем отправки-приема SMS-сообщений главой 29 Кодекса не регулируется, следовательно, налогообложение вышеуказанной деятельности производится в общеустановленном порядке.

Заместитель директора
департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Министерства финансов РФ
А.И.ИВАНЕЕВ

С уважением,

Все зависит от редакции принимаемого закона и, к сожалению, не только.
Текущий законопроект позволяет вообще залы не закрывать - только заменить денежный выигрыш вещевым. Это если по букве закона.
Тем не менее, навряд ли у нас пройдет такой номер, как формальный обход закона. Уже судят кое-где за "схемы оптимизации налогов" - то есть обвинение в уклонении от уплаты налогов получают люди, хорошо знающие и использующие существующие российские законы, которые позволяют платить налоги в меньших объемах... Цирк и бред, конечно, но тем не менее, владелец зала с терминалами будет вынужден всети постоянную борьбу, доказывая, что он не верблюд.
Кроме того, если бороться с инет-казино будут всерьез (а для этого много оснований) - много есть мест, по которым можно ударить - от обязательства провайдеров чинить препоны трафику игорных сайтов - до преследования и запрещения платежных схем (что ударит как раз по владельцам терминалов).

Текущее законодательство, конечно, для инет-игр золотое. Тут спору нет.
Но весь вопрос - что будет дальше. Будем ждать.