РАРИБ Форум Игорного Бизнеса

Уважаемые господа,
Мы запустили новый проект – мобильное казино MobileBet ( http://www.mobilebet.ru ) и хотели бы известить об этом «игорную общественность» с одной стороны, и поднять сопутствующие вопросы для обсуждения с другой стороны.
Мы полагаем, что тема мобильного казино будет интересна посетителям форума и готовы отвечать на все интересующие вопросы, в том числе и на страницах настоящего форума.
Просим не рассматривать настоящее сообщение просто как нашу рекламу. Дело в обсуждении перспектив новой ниши в игорном бизнесе.
Нам важно ваше мнение, и мы готовы к корректному и профессиональному обсуждению всех сопутствующих вопросов.
Просим Вас также обратить внимание на нашу Партнерскую Программу (http://www.mobilebet.ru/partners.php) и высказать свое мнение по данному вопросу.

Какой процент партнерам ,и от чего?

Ежемесячное вознаграждение Партнеру определяется как один процент от суммы всех ставок всех привлеченных клиентов, независимо от результатов их игры.

Смотря какие перспективы Вы ждете от азартных игр?! игорный бизнес – это прежде всего развлечение, отдых и возможность выиграть большую сумму денег! Мобильное казино – это игры нового поколения! Если Вы передовой человек, то Вам это должно быть интересно, а говорить что « это пока рановато « значит оглядываться назад.
Мобильное казино всегда в вашем кармане!
Вы можете играть дома, на даче, в транспорте, на работе ))
Получайте положительные эмоции от жизни!
А смысл и перспективы ищите в другом!!!
Кстати, выигрыш в нашем казино составляет 95 %.

Господа из EliteCasino, я полагаю, что грубая и неконструктивная критика конкурентов не делает Вам чести. Мы с Вами сейчас делаем одно дело, пропагандируя и внедряя казино на мобильных телефонах. Рынок огромный, до реальной конкуренции далеко, и совсем не умно начинать бизнес, таким образом, как это делаете Вы. Мудрые люди объединяются в ассоциации, а Вы сразу пытаетесь сами определить себя как лучших. Не беспокойтесь, рынок расставит всех по своим местам!

Теперь по существу. Старейшее казино – не значит лучшее!

Программы MobileBet созданы с использованием технологий J2ME, GPRS, WAP и мультимедиа. Разработаны уникальные блоки – математический, статистический, биллинга, маркетинга и клиентской поддержки. Создана уникальная, не имеющая аналогов Партнерская программа! Наши пятилинейные трехбарабанные слот-автоматы получают самые лучшие отзывы со стороны, как клиентов, так и со стороны независимых экспертов. Мы первыми реализовали возможность отправки сообщений в рамках нашей игровой системы.

В нашей команде работают сотрудники высочайшего класса с огромным опытом работы, как программисты, так и специалисты в игорном бизнесе. Именно это позволяет нам создавать действительно качественные продукты, востребованные рынком. В то время как команды чистых разработчиков, не в состоянии создать хорошей программы, не понимая глубоко потребностей рынка.

Что же до многообразия программ, то лучше иметь меньше качественных программ, работающих на большом количестве разных моделей телефонов, чем много недоделанных программ, работающих на нескольких моделях телефонов.

Полагаю, что рынок сам по достоинству оценит как Ваших программистов, так и Ваших менеджеров, специализирующихся на черном PRе.

Предыдущее сообщение абсолютно голословно. Предлагаем все-таки перейти к конструктивному обсуждению перспектив отрасли и особенностей работы отдельных мобильных казино!

Давайте обсудим проблемы и перспективы выпуска, собственных предоплатных карт мобильными казино.

Нам видится одна следующая проблема. При распространении собственных карт через различные розничные сети, потери, как правило, составляют порядка 20-30% от номинала. Понятно, что подобные расходы покрываются либо за счет внешних инвестиций, либо за счет снижения payout системы, перекладывая, таким образом, затраты на плечи клиента. При этом низкий payout отталкивает клиентов, дискредитируя идею мобильного казино в целом.

По моему идея мобильного казино аналогична идеи занятий сексом по интернету- ни удовольствия, ни смысла... Хотя отдельные извращенцы все же найдутся

Добрый день!

А вот, Вам, статистика по "отдельным извращенцам", которые играют в мобильное казино!!!

Доходы от азартных игр с использованием сотовых телефонов в 2005 г превысили в мире 2 млрд USD. Об этом сообщается в докладе исследовательской компании Juniper Research.

К 2009 г, по оценкам компании, мировой объем этих доходов увеличится до 19,3 млрд USD. Из них 7,9 млрд USD будут получены от лотерей, 8,9 млрд USD - от ставок на спортивных тотализаторах, 4,5 млрд USD - от игр в "мобильных казино".

Кирилл, с удовольствием присоединимся к обсуждению. По нашему скромному мнению, дело в том, что когда "шоколад" будет очевидным для всех, то тогда уже будет поздно входить в бизнес. Дело в том, что любой бизнес сопряжен с определенным риском. Главное, чтобы этот риск был обоснован, и чтобы критерий соотношения риска к потенциальной доходности удовлетворял вас. Мы полагаем, что проект мобильного казино имеет хорошие перспективы, иначе мы не занимались бы этим делом. Важно заранее предвидеть вероятное развитие событий. Если угадаете, то окажетесь в выигрыше. Будете ждать - проиграете в любом случае. Не зря народная мудрость гласит, что под лежачий камень вода не течет!

А что мы здесь ищем? С одной стороны, мы готовы выслушать и прислушаться к разумным мнениям, которых пока здесь, к сожалению, мало. А, с другой стороны, мы заинтересованы в присоединении к нашему проекту единомышленников и партнеров, которым мы предлагаем выгодные, с нашей точки зрения условия сотрудничества.

Уважаемый Кирилл,

Естественно наши предположения возникли не на пустом месте. Мы привлекали серьезных аналитиков, исследовали рынок, проводили опросы. Но поскольку все проведенные исследования платные, то мы не считаем уместным излагать их здесь в деталях. Для нас важно то, что мы для себя сделали вывод о целесообразности участия в Проекте.

Хотелось бы еще раз повторить, что мы совсем не ищем "халявного пиара" и уж, тем более, инвесторов, а напряженно работаем. Просто дело программистов - писать программы, а маркетологов - исследовать рынок, рекламировать свои услуги. Каждый занимается своим делом!

Мы никого ни в чем не пытаемся убедить. Если Вы придерживаетесь другой точки зрения, то милости просим.

И еще раз, возвращаясь к конкретике, - мы разработали, на наш взгляд взаимовыгодную Партнерскую программу. Мы вложили и продолжаем вкладывать в Проект средства и силы, и предлагаем присоединяться к Проекту заинтересованных лиц. Конечно Партнерам надо будет тратить время и вкладывать силы, но порог входа в бизнесс (а, значит, и риски) будут для них значительно снижены.

Если Вы не верите в будущее бизнеса, то зачем вообще участвовать в обсуждении. Если же Вам интересен Проект, то давайте обсуждать детали Партнерской программы.

И, кстати, к вопросу об ASP. Я знаю несколько очень успешных с коммерческой точки зрения проектов по предложению ASP решений. Но это уводит настоящую тему далеко в сторону. Если хотите, звоните к нам в компанию, и я расскажу лично Вам об этих проектах.

С уважением,

Кирилл, я тоже могу до бесконечности упражняться в построении разных логических моделей, препарируя каждое слово собеседника) Но, поверьте, как-то не хочется этим заниматься. Я предлагаю закрыть дискуссию, как она есть. С удовольствием пообщаюсь с Вами лично, и мы сможем обсудить многие философские вопросы) Здесь же, IMHO, хотелось бы обсуждать конкретные оособенности платежей, партнерских программ, интерфейса и т.д. и т.п.

С уважением, MobileBet

Проблем с начислением выигрыша на счет абонента нет.

Но надо иметь ввиду, что у клиентов есть два счета - один счет в нашем казино, а другой - у оператора сотовой связи. И речь идет о переводе денег с одного счета на другой.

Сначала клиент нашего казино сообщает нам сумму и номер сотового телефона. Происходит это очень быстро из меню нашей игры.

Далее наш оператор, получив запрос, электронным образом зачисляет деньги на указанный телефонный счет.

Все происходит очень быстро, и, естесственно, подобная возможность есть и у клиентов, привлеченных нашими Партнерами.

Для этого не надо заключать с операторами сотовой связи никаких договоров. Это то же самое, что прийти в кассу к оператору и оплатить любой телефон. Подобная операция не возбраняется, и никаких договоров для нее не надо.

На самом деле возможны несколько типов партнерских отношений.

Один из типов отражен у нас на сайте. Суть этих отношений заключается в том, что Партнеры привлекают клиентов в Наше казино, и далее клиенты играют у нас. Партнеры же просто получают процент с оборота по привлеченным клиентам. Понятно, что в этом случае, все действия по платежам совершают наши операторы.

Возможен и другой тип отношений, когда мы, по принципу ASP, поставляем программное обеспечение. И далее, казино заключившее с нами договор, просто использует наше ПО в своей деятельности, выплачивая уже нам определенный процент с оборота. Тут есть ряд особенностей, которые мы готовы обсуждать. Понятно, что, в этом случае, все действия по платежам делают операторы казино, а не Мы. Мы же просто настраиваем все опции и возможности.

Что же касается начисления выигрыша на телефонные счета, то тут все просто, и есть разные возможности. Вы можете, например, посмотреть на сервисы оказываем с помощью Web Money. Там есть возможность оплачивать мобильные телефонные счета электронным образом с кошельков Web Money.

MobileBet писал(а): Мы с Вами сейчас делаем одно дело, пропагандируя и внедряя казино на мобильных телефонах. Рынок огромный, до реальной конкуренции далеко

Согласен с Вами полностью.

А у меня вопросы ко всем участникам нового направления:
- как Вы строите отношения с контролирующими органами?
- налог выплачивается за сервер как за один игровой автомат или за несколько?
- налог выплачивается по месту деятельности? ведь деятельность происходит и на сервере, и на телефонах, которые могут находиться в другом регионе страны?
- как и интернет казино, мобильное казино никак не описано в законодательстве - как это влияет на общение с представителями контролирующих органов?
- может быть на самом деле все вышеописанные преграды обходятся действующими игроками рынка просто - с помощью мощного административного ресурса?

Предлагаю обсудить следующий вопрос - что может способствовать разрешению дилеммы: становление этого нового высокотехнологичного бизнеса в нашей стране возможно только с использованием административного ресурса, и как следствие - очень высокая, витальная зависимость игроков рынка от покровителей. Может ли мобильное казино быть независимым? Если да, то насколько?

Как с вами свизатца,для обсуждения сотрудничества?

С Партнерской программой Вы можете ознакомиться на нашем сайте (http://www.mobilebet.ru/partners.php).
По вопросам сотрудничества звоните по телефону: (495) 221-74-68 или свяжитесь с нами по e-mail: http://www.partner@mobilebet.ru .

Будем рады ответить на все интересующие Вас вопросы.

По, надеюсь, понятным причинам, мы не будем раскрывать все нюансы наших отношений с контролирующими органами. Можем только сообщить, что по нашему мнению, мобильные казино в России вполне могут существовать и без мощного административного ресурса.

Что касается пробелов в законодательстве, то можем сослаться на письмо Минфина России от 27.05.05 № 01-02-03/03-233 «О налогообложении игр на деньги в сети Интернет».

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 27 мая 2005 г. N 01-02-03/03-233

Минфин России рассмотрел запрос по вопросу налогообложения деятельности по проведению игр на деньги в компьютерной сети Интернет и сообщает.
Главой 29 "Налог на игорный бизнес" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) введен налог на игорный бизнес, установлены общие принципы, на основании которых определяются налогоплательщики налога на игорный бизнес, объекты налогообложения, налогооблагаемая база и ставки налога.
Согласно ст. 364 Кодекса под игорным бизнесом понимается предпринимательская деятельность, связанная с извлечением организациями или индивидуальными предпринимателями доходов в виде выигрыша и (или) платы за проведение азартных игр и (или) пари, не являющаяся реализацией товаров (имущественных прав), работ или услуг.
Пунктом 1 ст. 366 Кодекса установлено, что объектами игорного бизнеса, подлежащими налогообложению в соответствии с гл. 29 Кодекса, являются игровые столы, игровые автоматы, кассы тотализатора и кассы букмекерской конторы.
В соответствии со ст. 364 Кодекса кассой тотализатора признается специально оборудованное место у организатора тотализатора, где учитывается общая сумма ставок и определяется сумма выигрыша, подлежащая выплате. Организатором тотализатора является организация или индивидуальный предприниматель, которые осуществляют в сфере игорного бизнеса посредническую деятельность по организации азартных игр по приему ставок от участников взаимных пари и (или) выплате выигрыша.
При этом, учитывая то обстоятельство, что при осуществлении предпринимательской деятельности, осуществляемой в компьютерной сети Интернет, - игр на деньги - у организатора тотализатора отсутствует специально оборудованное место, где учитывается сумма ставок и определяется сумма выигрыша, подлежащая выплате, а также отсутствуют иные объекты налогообложения налогом на игорный бизнес, предусмотренные в ст. 366 Кодекса, налогообложение предпринимательской деятельности, осуществляемой в компьютерной сети Интернет, - игр на деньги - гл. 29 Кодекса не регулируется.
Согласно п. 1 ст. 11 Кодекса институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
В настоящее время отсутствует специальное законодательство, регулирующее предпринимательскую деятельность в сфере игорного бизнеса. При этом понятие игорного бизнеса приведено в гл. 29 Кодекса.
Учитывая, что деятельность, осуществляемая в компьютерной сети Интернет, - игры на деньги - подпадает под понятие игорного бизнеса, определенное ст. 364 Кодекса, то организации и индивидуальные предприниматели, занимающиеся данным видом предпринимательской деятельности, на основании пп. 9 п. 3 ст. 346.12 Кодекса не вправе применять упрощенную систему налогообложения в соответствии с гл. 26.2 Кодекса. Таким образом, налогообложение указанного вида предпринимательской деятельности должно производиться в общеустановленном порядке.
Согласно пп. 8 п. 3 ст. 149 Кодекса операции по организации тотализаторов и других основанных на риске игр (в том числе с использованием игровых автоматов) организациями игорного бизнеса не подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость. При этом освобождение указанных операций осуществляется вне зависимости от формы приема ставок от участников взаимных пари и (или) выплаты выигрыша.
Кроме того, ст. 274 Кодекса определено, что при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются в составе доходов и расходов налогоплательщиков доходы и расходы, относящиеся к игорному бизнесу.
Учитывая получившее в настоящее время широкое распространение предпринимательской деятельности, осуществляемой в компьютерной сети Интернет, - игр на деньги - по мнению Минфина России, вопрос, касающийся налогообложения указанной деятельности, заслуживает внимания и необходимости его законодательного урегулирования.

Заместитель Министра финансов
Российской Федерации
С.Д.ШАТАЛОВ
27.05.2005

Очень интересно - спасибо за Вашу информацию.

Но вот как же быть с регистрацией игрового аппарата в налоговой - его серийного номера и адреса местонахождения?
Ведь у сервера нет серийного номера.

MobileBet мы разрабатываем интересный проект в сфере мобильных развлечений. Готовы предложить вам сотрудничество. Хотели бы по e-mail-у пообщаться с вами и узнать о вашем опыте работы в данном бизнесе.

Будем рады ответить на все интересующие Вас вопросы по т.(495) 221-74-68 и по e-mail partner@mobilebet.ru. Ждем встречных предложений от Вас.

В журнале «Контригра» был опубликован независимый рейтинг мобильных казино, где наша компания «МобайлБет» заняла первое место!

хватить бакланить мужики..тема просрочена уже

Добрый день!
Наверно на тему "побакланить", Вы не на тот форум вошли...а мы тут собственно только по существу общаемся!(чего и Вам желаем)

Не честная игра в Mobilecasino

Разыскиваем Mobilecasino. Летом 2005 стали работать с этой компанией – «самой продвинутой» в сфере мобильного казино. Взяли предоплатные карты на достаточно большую сумму. Стали раскручивать их бренд в Поволжье в надежде на обещанную компенсацию расходов. Осенью того же года Mobilecasino должно было раскручиваться на всю Россию по словам представителей этой компании. Однако масштабной рекламной компании не последовало. В результате карты продавались слабо. Мы решили выйти из бизнеса и вернуть свои деньги, затраченные на карты (о возврате рекламных расходов речи и не шло). Но не тут то было. Нам 4 месяца обещали решить нашу проблему клялись и божились, что вот-вот переведут нам деньги. А в августе ООО «Фианит-М» и ООО «Интерлот» - владельцы брэнда Mobilecasino пропали. Телефоны не отвечают, e-mail молчит, сервисный номер 7170 не работает.
Если кто-нибудь знает, как связаться с этими компаниями или их руководителем Рославицким Олегом Александровичем прошу сообщить на holikmax@yahoo.com.
Если вы стали жертвой деятельности этих лиц пишите туда же. Возможно общими усилиями мы восстановим справедливость.