Вот вам 171.3

Обсуждение российского законодательства

Модератор: Guzel

Вот вам 171.3

Непрочитанное сообщение Anel » 27 апр 2016, 23:54

Anel
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 11 июл 2005, 15:24
Откуда: Московская область


Re: Вот вам 171.3

Непрочитанное сообщение сима » 06 май 2016, 18:53

сказка на ночь :-)
Аватар пользователя
сима
 
Сообщений: 146
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 04:24

Re: Вот вам 171.3

Непрочитанное сообщение Удаление пользователя 34449 » 20 авг 2016, 16:09

сима писал(а):сказка на ночь :-)


Страшная сказка то :-) Поэтому и надо делать развлекательное оборудование без использования алгоритма случайных чисел.
Удаление пользователя 34449
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 11:11

Re: Вот вам 171.3

Непрочитанное сообщение lucas » 20 авг 2016, 22:34

А разве проведение азартных игр на оборудовании без использования алгоритма случайных чисел гарантирует неприменение ст 171?
игорный бизнес можно проводить практически на чём угодно, хоть на пальцах.
lucas
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 12 авг 2006, 17:29

Re: Вот вам 171.3

Непрочитанное сообщение Удаление пользователя 34449 » 21 авг 2016, 05:15

lucas писал(а):А разве проведение азартных игр на оборудовании без использования алгоритма случайных чисел гарантирует неприменение ст 171? игорный бизнес можно проводить практически на чём угодно, хоть на пальцах.


Федеральный закон от 29 декабря 2006 г. N 244-ФЗ

Статья 4. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

3) ставка - денежные средства, передаваемые участником азартной игры организатору азартной игры (за исключением денежных средств, признаваемых в соответствии с настоящим Федеральным законом интерактивной ставкой) и служащие условием участия в азартной игре в соответствии с правилами, установленными организатором азартной игры;

13) зал игровых автоматов - игорное заведение, в котором осуществляется деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием игровых автоматов или игровых автоматов и иного предусмотренного настоящим Федеральным законом игрового оборудования, за исключением игровых столов;


16) игровое оборудование - устройства или приспособления, используемые для проведения азартных игр;


18) игровой автомат - игровое оборудование (механическое, электрическое, электронное или иное техническое оборудование), используемое для проведения азартных игр с материальным выигрышем, который определяется случайным образом устройством, находящимся внутри корпуса такого игрового оборудования, без участия организатора азартных игр или его работников;

При использовании игрового оборудования должно быть доказано что оно использует алгоритм случайных чисел, там предусмотрена денежная ставка, возможен выигрыш и есть риск.

Если хотя бы чего то одного из вышеперечисленного нет, то нет и организации и проведения азартных игр.

Примером могут служить приложения в соцсетях, типа Слотомания и т.д., там все что предусматривает ФЗ 244 есть, кроме обещания выигрыша, и они под действие закона уже не подпадают.

На твой вопрос можно ответить короче: Если ты проводишь азартную игру на пальцах, то и подпадаешь под определение азартной игры в соответствии с п. 1, но если у тебя используется оборудование, то должно быть доказано, что оно соответствует п. 18
Удаление пользователя 34449
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 11:11

Re: Вот вам 171.3

Непрочитанное сообщение lucas » 21 авг 2016, 16:06

В законе нет указания, что азартная игра обязательно проводится на игровом оборудовании.
Если азартная игра есть, не важно, есть ли ГСЧ или нет его. И вообще не важно, используется ли какое оборудование. Важно есть ли азартная игра, а на каком оборудовании она проводиться - значения не имеет.
lucas
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 12 авг 2006, 17:29

Re: Вот вам 171.3

Непрочитанное сообщение Удаление пользователя 34449 » 21 авг 2016, 16:12

lucas писал(а):В законе нет указания, что азартная игра обязательно проводится на игровом оборудовании.
Если азартная игра есть, не важно, есть ли ГСЧ или нет его. И вообще не важно, используется ли какое оборудование. Важно есть ли азартная игра, а на каком оборудовании она проводиться - значения не имеет.


Прочитайте пост выше - все там есть.
Удаление пользователя 34449
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 11:11

Re: Вот вам 171.3

Непрочитанное сообщение Guzel » 21 авг 2016, 21:10

В игре с применением оборудования азарт по 244-ому определяется наличием основного на риске соглашения о выигрыше. Хоть в рулетку, но если нет обещания выигрыша и ставки, то это не азарт.
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10875
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Вот вам 171.3

Непрочитанное сообщение ramss » 22 авг 2016, 05:26

Guzel писал(а):В игре с применением оборудования азарт по 244-ому определяется наличием основного на риске соглашения о выигрыше. Хоть в рулетку, но если нет обещания выигрыша и ставки, то это не азарт.


И оборудование должно распределять выигрыш случайным образом.

То есть, если игровое оборудование, на котором проводится игра, не соответствует определению игрового автомата (оборудования) данному в 244 ФЗ, то получается в таком случае, что соглашение о выигрыше есть, риск есть, а аппарат экспертизой признан не игровым и значит организации и проведения азартных игр нет!
Аватар пользователя
ramss
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 07:26

Re: Вот вам 171.3

Непрочитанное сообщение lucas » 22 авг 2016, 19:24

В законе не содержится исчерпывающий перечень игрового оборудования. Игровым оборудованием может быть не только ИА и столы, но и любая вещь, с помощью которой проводится азартная игра. И запрещены игорный бизнес, а не само по себе игровое оборудование. Вон стоит на складе, можно продавать-покупать, перевозить.
Кто-то считает так, что если азартная игра проводится на оборудовании, которое скажем не содержит вообще никакого ГСЧ, а в самих правилах уже заложен перевес организатора - в таком случае не за что зацепиться. Допустим я прячу в одном кулаке спичку, если отгадаешь - я тебе 90руб, если не отгадаешь - ты мне 100руб. Есть ли в этом случае игровое оборудование? А азартная игра есть?
lucas
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 12 авг 2006, 17:29

Re: Вот вам 171.3

Непрочитанное сообщение ramss » 22 авг 2016, 19:47

lucas писал(а): Кто-то считает так, что если азартная игра проводится на оборудовании, которое скажем не содержит вообще никакого ГСЧ

Значит это не азартная игра.
Такое ощущение, что ты вообще не сталкивался ни с доследственными проверками, ни с уголовными делами, ни с судами, ни с административкой по этому вопросу! Начинаешь говорить про оборудование, а заканчиваешь руками... Ты уж определись и будь последовательным!
Аватар пользователя
ramss
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 07:26

Re: Вот вам 171.3

Непрочитанное сообщение lucas » 22 авг 2016, 22:27

в законе нет указания, что азартная игра должна обязательно проводиться на игровом оборудовании
азартную игру можно проводить без специально изготовленного для этого игрового оборудования
азартную игру можно проводить с чем угодно
и нет смысла доказывать, есть ли специально изготовленное игровое оборудование (автоматы, столы) или использовалось не специальное оборудование (обычная монета с реверсом и аверсом)
есть смысл доказывать что азартная игра проводилась
lucas
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 12 авг 2006, 17:29

Re: Вот вам 171.3

Непрочитанное сообщение Guzel » 22 авг 2016, 23:32

lucas писал(а):и нет смысла доказывать, есть ли специально изготовленное игровое оборудование (автоматы, столы) или использовалось не специальное оборудование (обычная монета с реверсом и аверсом)
есть смысл доказывать что азартная игра проводилась


именно
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10875
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Вот вам 171.3

Непрочитанное сообщение Guzel » 22 авг 2016, 23:34

ramss писал(а):
lucas писал(а): Кто-то считает так, что если азартная игра проводится на оборудовании, которое скажем не содержит вообще никакого ГСЧ

Значит это не азартная игра.
Такое ощущение, что ты вообще не сталкивался ни с доследственными проверками, ни с уголовными делами, ни с судами, ни с административкой по этому вопросу! Начинаешь говорить про оборудование, а заканчиваешь руками... Ты уж определись и будь последовательным!


сами-то вы не местные...... :-) интересуюсь посему: сами сталкивались? с какой стороны баррикад? И еще: сталкивались с предварительной договоренностью али как есть? Причем, меня интересуют примерные даты последних "столкновений", поскольку от даты зависит мнение
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10875
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Вот вам 171.3

Непрочитанное сообщение ramss » 23 авг 2016, 05:25

С административкой 4 раза за год, два прекращения, два в суде, одно в ВС. Уголовка, сначала два отказа, потом УД и его прекращение по ст. 171.2 Сейчас, за неимением возможности доказать состав, пытаются 159, но это бесперспективно вообще, поэтому пытаются приостановить, но прокуратура отпихивается :-)

Так что я знаю о чем говорю, уважаемая "адвокат дьявола" :ps_ih:

Если есть подозрение, что на оборудовании проводится азартная игра, то проверяется ЭКСПЕРТИЗОЙ его соответствие ст 4 п. 18 244 ФЗ.
То есть мало УСМОТРЕТЬ наличие п. 1 ст. 4 244 ФЗ, надо это еще и ДОКАЗАТЬ, что можно сделать только в случае если оборудование раздает выигрыш случайным образом, так как иначе летит к черту презумпция не виновности, а значит в ЕСПЧ, жалоба на нарушение ч. 2 ст. 6 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод

Ваши схватки с органами на страницах мвдшного форума читал с интересом.
Последний раз редактировалось ramss 23 авг 2016, 07:11, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватар пользователя
ramss
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 07:26

След.

Вернуться в Законодательство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10